Поиск | Активные темы

Трансформационные эффекты Пакаль Вотан Дополнительно
От: Monday, March 12, 2012 5:19:29 PM

Ранг: Почетный Участник
Группа: Участники

Регистрация: 12/13/2006
Сообщений: 665

serpentArio написал:

Не соглашусь тут с Вами.

Да, это Ваше право и Ваш выбор

serpentArio написал:
Потому как не может существовать никакого максимально правильного описания.

Описание существует даже для таких абстрактных понятий как Орёл, Намерение, Непознаваемое и тд. А дать описание техникам ещё более простая задача. Именно поэтому есть описание сдвига точки сборки, сталкингу, перепросмотру и др толтекским практикам. Просто не нужно забывать, что это всего лишь ОПИСАНИЕ.

Можно дать инструкцию для езды на велосипеде, но пока не сядешь на него, не научишься кататься. Примерно так и с практиками. Можно дать описание, но окончательно поймёшь, только тогда, когда начнёшь практиковать.

serpentArio написал:
найдите время и возможность встретится с теми, кто непосредственно работает с людьми. Пообщайтесь в живую и сделайте выводы.

Да, мною уже сделан вывод, что на этой ветке форума нельзя получить ответ на интересующий меня вопрос. Нужно только лично приехать и пообщаться лицом к лицу.

От: Monday, March 12, 2012 6:10:37 PM

Ранг: Участник
Группа: Участники

Регистрация: 3/6/2012
Сообщений: 19
Выслеживайте свои слова.
Вы сказали "максимально правильное" - не может быть такого описания.
Не может таковое существовать в принципе.
Вот если сказать "достаточное описание" - тогда другое дело.

Что касается Орла, то тоже мне хорошенькое описание Вы выбрали!
Неужели в качестве примера максимально правильного?
Описание, в котором сами видящие признаются, что оно изначально ущербное!
От: Tuesday, March 13, 2012 10:31:24 AM

Ранг: Почетный Участник
Группа: Участники

Регистрация: 12/13/2006
Сообщений: 665

serpentArio написал:
Выслеживайте свои слова. Вы сказали "максимально правильное" - не может быть такого описания. Не может таковое существовать в принципе. Вот если сказать "достаточное описание" - тогда другое дело. 

Очень хорошо, что вы внимательны к словам.  Замечу, что данный диспут выходит за рамки темы Трансформационные эффекты Пакаль Вотан.
Но раз вопрос задан, то отвечаю.

Давайте разберёмся c двумя словосочетаниями:

1. "100%-но правильное описание", "единственно правильное описание" - в этих словосочетаниях заложена идея возможности дать абсолютное описание, к которому нечего добавить и из которого нечего убрать.

2. "максимально правильное описание" - слово "максимально" указывает на то, что это не АБСОЛЮТНО правильное описание, а лишь максимально приближённое к абсолютному.

Дать 100% правильно описание невозможно даже такому простому предмету как ТАБУРЕТ.

Если использовать словосочетание "достаточное описание", то возникает вопрос - достаточное для чего?

serpentArio написал:
Что касается Орла, то тоже мне хорошенькое описание Вы выбрали! Неужели в качестве примера максимально правильного? Описание, в котором сами видящие признаются, что оно изначально ущербное!

Скажите, пожалуйста, кто из Видящих признавался в том, что описание Орла, данное ДХМ ККастанеде ущербное? По возможности процитируйте этого Видящего или хотя бы укажите источник.

От: Tuesday, March 13, 2012 11:55:54 AM

Ранг: Участник
Группа: Участники

Регистрация: 3/6/2012
Сообщений: 19

Никто написал:
"максимально правильное описание" - слово "максимально" указывает на то, что это не АБСОЛЮТНО правильное описание, а лишь максимально приближённое к абсолютному.
И такое описание тоже существовать не может))

Никто написал:
Если использовать словосочетание "достаточное описание", то возникает вопрос - достаточное для чего?
Чтобы перейти к действию, естественно))) Чтобы ваш дух трезво оценил ситуацию и принял решение. Опережаю следующий вопрос - достаточность описания оценивает тоже он, само собой..)

Никто написал:
Скажите, пожалуйста, кто из Видящих признавался в том, что описание Орла, данное ДХМ ККастанеде ущербное? По возможности процитируйте этого Видящего или хотя бы укажите источник. 
Книги КК. Там, где видят Орла. Искать не досуг, да и не суть.

От: Wednesday, March 14, 2012 12:55:31 PM

Ранг: Почетный Участник
Группа: Участники

Регистрация: 12/13/2006
Сообщений: 665

serpentArio написал:
И такое описание тоже существовать не может))

Видимо на настоящий момент, в Вашем мировозрении таких описаний существовать не может. Это Ваш выбор как воспринимать мир и его проявления. Но вот Видящие толтеки не только давали описания истинам, но даже в какой последовательности их нужно изучать. Изучать не ментально, а энергетически.

К.Кастанеда. Огонь изнутри. гл3 Эманации Орла:

Он объяснил, что существует ряд истин, касающихся осознания, открытых видящими – как древними, так и новыми. Для облегчения усвоения эти истины были сформулированы в определенной последовательности.

Овладение искусством осознания состоит в усвоении всей этой последовательности...

... Он сказал, что основная часть истин об осознании была открыта видящими древности. Однако последовательность, в которой они располагаются, разработали новые видящие. Ибо вне данной последовательности эти истины почти непостижимы.

Дон Хуан сказал, что древние видящие не пытались найти тот порядок, в котором должны располагаться истины об осознании. Это стало одной из их величайших ошибок, имевшей роковые последствия.

Никто написал:
Скажите, пожалуйста, кто из Видящих признавался в том, что описание Орла, данное ДХМ ККастанеде ущербное? По возможности процитируйте этого Видящего или хотя бы укажите источник. 

serpentArio написал:
Книги КК. Там, где видят Орла. Искать не досуг, да и не суть.

Хорошо, обратимся к той же книге той же главе книги КК

Дон Хуан сказал, что древние видящие смогли увидеть неописуемую силу, являющуюся источником бытия всех существ, хотя для этого им и приходилось подвергать себя невероятным опасностям. Эту силу древние видящие назвали Орлом, поскольку те немногие взгляды мельком, которые позволили им увидеть эту силу, создали у них впечатление, что она напоминает нечто похожее на бесконечно огромного черно-белого орла. Они увидели, что именно Орел наделяет осознанием. Он создает живые существа таким образом, чтобы они в процессе жизни могли обогащать осознание, полученное от него вместе с жизнью. И еще они увидели, что именно Орел пожирает обогащенное осознание, отбирая его у существ в момент их смерти....

Обращаю Ваше внимание, на то, что Видящие дали не 100% правильное описание Орла, а ПРИМЕРНОЕ описание силы, которая правит всем. И назвали эту Силу Орлом. Вот над этим то Хенаро действительно смеялся. Он говорил, что: " ... видящие, назвавшие эту силу Орлом, либо были потрясающими тупицами, либо сыграли грандиозную шутку. Ведь орлы не только откладывают яйца, из них выходит также и еще кое-что…" Как видим он стебался не над описанием Силы, правящей всем, а над тем, что её назвали Орлом.

 

- Но каким образом древние видящие пришли к тому, что занялись составлением описания Орла? – поинтересовался я.

- Для обучения им нужен был некоторый минимальный набор основных понятий о непознаваемом, – ответил дон Хуан. – Они решили эту проблему, создав общее примерное описание силы, которая правит всем.

От: Wednesday, March 14, 2012 6:33:28 PM


Ранг: Мэтр Форума
Группа: Участники

Регистрация: 9/23/2006
Сообщений: 906
Откуда: планета :)

Орёл видит безупречно.
Всё и везде.
Одновременно.
Такое, какое есть.
Но для того, чтобы увидеть себя...
...одного глаза не достаточно.
Древние увидели Орла.
Новые увидели ущербность описания древних:
ОРЕЛ КАК МЕТАФОРА УЩЕРБНАЯ (THE LAXNESS OF THE МЕТАРHER OF THE EAGLE): Воины знают, что в описании Орла как существа, пожирающего все живые существа в момент смерти, существует некоторая ущербность. Очевидно, описание столь непостижимой силы должно быть более абстрактным. См.: VII,50c-51c; VII,52с-н.

Да, из Орла выходят не только светящиеся яйца, но и ещё... кое-кто)))
Те, кто на цыпочках проскакивают... и мимо новых, и мимо древних)



Боль в твоём сердце -
Лапа белого ягуара.
Так он детей своих будит.
От: Wednesday, March 14, 2012 7:01:24 PM


Ранг: Участник
Группа: Участники

Регистрация: 2/6/2007
Сообщений: 159
Откуда: Федеративные

  Орел к свободе стремится?.. 



Есть чтобы ЕСТЬ! - вот безупречность воина! =)
От: Thursday, March 15, 2012 7:49:19 AM

Ранг: Почетный Участник
Группа: Участники

Регистрация: 12/13/2006
Сообщений: 665

Сияющая Земля написал:
Воины знают, что в описании Орла как существа, пожирающего все живые существа в момент смерти, существует некоторая ущербность.

Спасибо за цитату

Теперь давайте рассмотрим её в контексте вопроса может ли существовать "максимально правильное" описание. 

Для начала приведу более развёрнутый отрывок:

" - А ты посмотри, что с нами сотворили некоторые из видящих. Ведь мы накрепко приклеены к навязанному нам образу Орла, пожирающего нас в миг нашей смерти.

Потом он сказал, что в таком варианте описания налицо некоторая ущербность и что лично ему не нравится идея относительно чего-то нас пожирающего. С его точки зрения точнее было бы говорить о некой силе, притягивающей осознание существ подобно тому, как магнит притягивает опилки. "

Т.е. ДХМ говорит о том, что в данном описании есть некоторая ущербность и тут же даёт корректировку данному описанию. Таким образом он приближает описание к максимально правильному. Но Абсолютно правильным его невозможно сделать в принципе. Это за пределами тоналя. Да вообщем-то в этом нет необходимости. Описание - это всего лишь вектор, показывающий направление для Пути. Слова - для ума, а Истины открываются Видением.

Описание делалось Древними Видящими. Это было актуально и необходимо на определённом этапе. Потом оно корректировалось Новыми Видящими. Теперь настало время тех, кто " ... на цыпочках проскакивают... и мимо новых, и мимо древних)"

От: Thursday, March 15, 2012 8:09:14 AM

Ранг: Почетный Участник
Группа: Участники

Регистрация: 12/13/2006
Сообщений: 665

Насчёт описаний вообще:

- Истины, о которых я тебе рассказываю, вовсе не являются чем-то, что необходимо защищать, тем более – защищать с пристрастием, – ответил он. – И если ты полагаешь, что я пытаюсь их отстаивать, ты заблуждаешься. Эти истины были сформулированы и сведены воедино для того, чтобы облегчить воину путь к просветлению, а вовсе не затем, чтобы служить некими сентиментальными откровениями личной веры.

От: Thursday, March 15, 2012 12:33:15 PM


Ранг: Участник
Группа: Участники

Регистрация: 1/3/2011
Сообщений: 35
Я склонен думать, что Вселенная, как место нашего всеобщего обитания, имеет свои правила, а также разнообразные средства защиты от саморазрушения, ведь все взаимосвязано, и существование одного, без другого невозможно. Стоит, наверное, обратить ваше внимание, что все описания, нам оставлены людьми, которые на тот момент существования имели более узкий кругозор, чем сейчас.
Вот одно из описаний, которое мне довелось услышать:
Орел, это что то нечто схожее, с накопительной базы данных обо всем на свете. Можно сказать, что это и является абсолютным знанием. Мы можем брать знания по мере необходимости, но вот вобрать в себя все, невозможно. Это знание, тщательно охраняется. По мере нашего развития и роста нашего осознания, наше всеобщее восприятия мира увеличивается, а также объёмы поступления и передачи данных. Можно сказать, что практики, это не кто иные, как люди, расширяющие свой интеллект при помощи все образных приемов.
Когда мы смотрим на себя в зеркало, мы видим отражение, которое фиксируется нашей системой интерпретацией окружающей среды и подгоняется под шаблон нашего всеобщего восприятия в этом мире. Потом, при проявлении видений, нашей системой интерпретации, это видение подгоняется под привычную для нас картину (Это непосредственно имеет отношение к трансформационным эффектам).
Все же, от себя, мне хотелось бы подчеркнуть, что все великие, описывали свои просветления, отталкиваясь от своего интеллектуального запаса, в том месте, в котором они непосредственно воспитывались. Поэтому им приходилось подгонять описание под общий менталитет, тех людей, среди которых они находились. Но все же, они, описывали одно и то же.
:0)
Пользователи, просматривающие тему
Guest


Перейти

RSS Основного форума : RSS

Страница сгенерирована за 0.515 секунды.

ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека