|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
А что если обсудить и этот феномен бытия. Очевидно, боль как-то связана со смертью, и даже привычно присутствует в жизни многих людей. Воины, как люди, не могут избежать боли, но вероятно обращаются с ней не менее деликатно, чем с идеей личной смерти. Тем более, боль - не идея, но частая причина жалости к себе, и повод прочего индульгирования.
Интересно, какие есть мысли на этот счет?
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 2/17/2011 Сообщений: 74
|
Растрата, энергии впустую…. Для Практика, потеря своей духовной сущности, является нечто большим, чем смерть. Можно сказать, что это хуже чем просто помереть, самое страшное, что может произойти в жизни Воина. Когда, практик это понимает, он перестает бояться смерти. Вроде бы, написанное состоит из слов, общедоступных для нашего разума, но всё равно каждый понимает это по своему. Вот и получается что практический опыт, является важнейшей частью в раскрытии всех граней знания. Можно годами объяснять человеку знание, и он ничего не сможет понять, получая практический пример, он мгновенно может осознать всю глубину этих знаний. После этого, он перестает быть уже тем человеком, каким был до этого…… Тот, кто прошел через невообразимые грани знания, уже не относиться ни к какой категории, то есть, он уже и не невежда, он уже и не глупец, он уже не ощущает боли, он уже не боится смерти. Но он, по инерции, будет играть теперь роль глупца, невежды, будет гримасничать, что ему больно, будет притворяться, что биться смерти, в то же самое время, он будет смотреть сквозь ширму своего актерского мастерства с холодным, леденящим безразличием.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
У Г.Гессе в знаменитом романе "Степной волк" есть примерно такая фраза: "Боль - это напоминание о нашем высоком предназначении".
По моему скромному мнению, боль тела - это сигнал о том, что, нарушены какие-то важные физиологические процессы. Чем сильнее боль, тем сильнее нарушение.
Так и с "душевной болью". Если "душа болит", то человеческое существо делает что-то не то. Отклоняется от своей миссии в этой реальности.
А смерти боятся только человеческие существа. Человек Знания Смерти не боится. Смерть - это переход из одного состояния бытия в другое. А каким он будет и к какому бытию/небытию приведёт - это всё в твоих собственных руках.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
"Дон Хуан объяснил, что затруднение человека состоит в том, что он интуитивно чувствует свои скрытые ресурсы, но не осмеливается использовать их. Вот почему маги говорят, что состояние человека является контрапунктом между его глупостью и невежеством. Он сказал, что сейчас людям нужно, более чем когда-либо, научиться новым идеям, которые имели бы дело исключительно с их внутренним миром — идеям магов, не социальным идеям, а идеям, относящимся к встречам человека с неизвестным, к встрече с его личной смертью. Сейчас, больше чем когда-либо, человек должен научиться тайнам точки сборки."
О боли и смерти самих по себе особо нечего сказать, но в "контрапункте" с наслаждением и жизнью эти феномены гораздо яснее. В тоже время идея наслаждения жизнью у человека среднего привычно искажена по той причине, что он предпочитает не помнить о своей смерти. Что в свою очередь проявляется как колебание его ума между глупостью и невежеством в проживаемой жизни. Поэтому, наверно, лучше не разделять. Требуется просто позволить уму принять идею собственной смерти и передать ее в осознание так, как объяснил Дон Хуан - для раскрытия внутренних ресурсов человека. Поэтому придется беспощадно разоблачить эту пару - глупость и невежество. Все это может нервировать (особенно когда находишься в медленном состоянии осознания), но совершенно необходимо. И все что нам остается в такой ситуации - стараться проявлять безупречность в слове, иначе рискуем впасть в то или другое.
Предлагаю присоединить сюда идею фантомов (для относительно закрытого собрания это допустимо), ведь они, как вы помните, стоят по обочинам дороги в Икстлан и манят путника в пропасть. Фантомы - это наши ближние во всем широком смысле. Они направляются к своей смерти без осознания, подавая и нам дурные примеры. Условимся, что путешественник - это воин, а "те двое" - фантомы по обочинам, образа мыслей которых воин и стремится избежать.
И еще, поскольку тема касается идей нашего внутреннего мира, просьба участникам проявлять максимальный такт, в узких местах описания - особенно. Предпочтительно не спешить с ответами, дожидаться когда созреет. А сдругой стороны - проявлять минимальное снисхождение к небезупречности собеседников.
У Г.Гессе в знаменитом романе "Степной волк" есть примерно такая фраза: "Боль - это напоминание о нашем высоком предназначении".
Могли бы Вы дать цитату по-больше, она тоже может навести на мысли.
А смерти боятся только человеческие существа. Человек Знания Смерти не боится. Смерть - это переход из одного состояния бытия в другое. А каким он будет и к какому бытию/небытию приведёт - это всё в твоих собственных руках.
Все это так, но человек знания не фитиш, а тоже живой человек. Чтобы не убегать от страха, будем различать страшение смерти без боязни и страх трусливый.
В контексте темы надо еще затронуть контроль глупости и невежества, ведь они имеют самое прямое отношение к идее смерти личности. Погятно, что Кастанеда ничего не сказал о контролируемом невежестве, но это же не значит что его не бывает?
< Но он, по инерции, будет играть теперь роль глупца, невежды, будет гримасничать, что ему больно, будет притворяться, что биться смерти, в то же самое время, он будет смотреть сквозь ширму своего актерского мастерства с холодным, леденящим безразличием. >
Старичок, это похоже на иллюстрацию "забытого воина", принужденного обстоятельствами водить дружбу с фантомами и разделять их ложные представления о мире, что в общем-то неизбежно в обыденном осознании без должного контроля глупости. Опыт бесценен, а описанный искренне и просто он дает возможность быстрей учиться, поскольку всегда содержит некоторую ошибку испытуемого в нем.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
dudo написал:
Могли бы Вы дать цитату по-больше, она тоже может навести на мысли.
В этом романе много размышлений на тему боли:
Он завел меня в свою комнату, где сильно пахло табаком, вытащил из кучи какую-то книгу, полистал, поискал...
-- И это тоже хорошо, очень хорошо, -- сказал он, -- послушайте-ка: "Надо бы гордиться болью, всякая боль есть память о нашем высоком назначении". Прекрасно! За восемьдесят лет до Ницше!
-------------------------------------------
Прекрасная вещь — довольство, безболезненность, эти сносные, смирные дни, когда ни боль, ни радость не осмеливаются вскрикнуть, когда они говорят шепотом и ходят на цыпочках. Но со мной, к сожалению, дело обстоит так, что именно этого довольства я не выношу, оно быстро осточертевает мне, и я в отчаянии устремляюсь в другие температурные пояса, по возможности путем радостей, а на худой конец и с помощью болей. Стоит мне немного пожить без радости и без боли, подышать вялой и пресной сносностью так называемых хороших дней, как ребяческая душа моя наполняется безнадежной тоской, и я швыряю заржавленную лиру благодарения в довольное лицо сонного бога довольства, и жар самой лютой боли милей мне, чем эта здоровая комнатная температура. Тут во мне загорается дикое желание сильных чувств, сногсшибательных ощущений, бешеная злость на эту тусклую, мелкую, нормированную и стерилизованную жизнь, неистовая потребность разнести что-нибудь на куски, магазин, например, собор или себя самого, совершить какую-нибудь лихую глупость, сорвать парики с каких-нибудь почтенных идолов, снабдить каких-нибудь взбунтовавшихся школьников вожделенными билетами до Гамбурга, растлить девочку или свернуть шею нескольким представителям мещанского образа жизни. Ведь именно это я ненавидел и проклинал непримиримей, чем прочее, — это довольство, это здоровье, это прекраснодушие, этот благоухоженный оптимизм мещанина, это процветание всего посредственного, нормального, среднего.
-------------------------------------------------
Нет, я убежден, что он не покончил с собой. Он еще жив, он где-нибудь ходит усталыми своими ногами по лестницам чужих домов, разглядывает где-нибудь сверкающие паркеты и ухоженные араукарии, просиживает дни в библиотеках, а ночи в кабаках или валяется на диване, который взял напрокат, слышит, как живут за окнами люди и мир, знает, что он отрезан от них, но не накладывает на себя руки, ибо остаток веры твердит ему, что он должен испить душою до дна эту боль, эту страшную боль, и что умереть он должен от этой боли.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
dudo написал:
Все это так, но человек знания не фитиш, а тоже живой человек.
ДХМ давал примерно следующее описание эволюции: Человеческое Существо --> Воин--> Человек Знания.
Маг (Человек Знания) - уже не человек. Уже качественно другие ценности, восприятие, отношение к жизненным процессам этой реальности. Он не исптывает "радости", какие испытывают люди. Его не беспокоит то, от того, от чего ЧС могут кончать жизнь самоубийством. Даже смерть "близких людей" их никак не расстраивает т.к. они Знают что такое Смерть.
Уже нет страха Смерти. Даже бывает ожидание встречи со Смертью как интересный и долгожданный этап эволюции.
Все страшилки вокруг Смерти лишь уловка. Это как детей пугают: не ходи туда, а то Бабай заберёт.
Маги часто использовали страшилки для того, чтобы их ученики успешнее продвигались. Если до человеческих существ донести Знание, что Смерти бояться не нужно, то они вообще расслабятcя и будут жить как вечные. Таким образом и невежество и глупость могут обрести Вечность.
Как боль нужна для того, чтобы избежать нанесение вреда телу, так и Страх Смерти нужен для того, чтобы как-то подстёгивать человеческие существа.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 2/17/2011 Сообщений: 74
|
А вы никогда не думали, что, когда воин находиться в энергетическом теле, он является неорганическим существом…………….он соткан с чистой энергии…………., что чувствует воин, когда попадает в ловушку пространства и времени, и знает что будет там находиться, в гордом одиночестве целую вечность…………какую боль…………. ХА-ха-ха-ха-ха………, ой не могу……ха-ха-ха-ха-ха…ой уморили………ха-ха-ха-ха-ха………
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
"эти сносные, смирные дни, когда ни боль, ни радость не осмеливаются вскрикнуть"
Ого, теперь понимаю, кто мог навеять Кинчеву строчки: "Смирное время, смирные дни, боль и радость почистили зубы и спят..." "Земля"
Маг (Человек Знания) - уже не человек.
Да, это верно, но после потери человеческой формы, а что касается первой книги, то четыре врага человека знания имеют отношение к любым познаниям человека, присмотритесь.
Все страшилки вокруг Смерти лишь уловка. Это как детей пугают: не ходи туда, а то Бабай заберёт.
Не скажите, в индуистских религиях он сильно нивелирован верой в реинкарнацию, что может мешать проявлять потенциал при жизни, приводить к заблуждениям. Страх смерти естественен, личная смерть имеет цену равную по модулю всей жизни человека, поэтому глупо было бы принижать важность четвертого врага. Так что те страшилки имеют под собой вполне реальное основание, маг живет в разы ближе к своей смерти, чем обычный человек.
Если до человеческих существ донести Знание, что Смерти бояться не нужно, то они вообще расслабятья и будут жить как вечные.
О том-то и речь, что своей смерти страшиться нужно, а трусить - нет. Только тогда будет битва, а не бараны на бойню. Ну и что, что нужного слова нет, - сущность у этих двух страхов разная.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Цитата: когда воин находиться в энергетическом теле, он является неорганическим существом …он соткан с чистой энергии
Воин - это человеческое существо (ЧС), принявшее определённое описание мира и вставшее на Путь трансформации в качественно новое существо.
ДО проявления в этой реальности, это ЧС "соткано из чистой энергии". Т.е. ДО воплощения УЖЕ является "неорганическим существом" и "одевается" в физическое тело ПРИ воплощении. Как написано в Библии "оделся в кожанные ризы".
В обыденной реальности осознание ЧС находится в ЭТОЙ реальности и осознаёт себя в "энергетическом теле" только при сдвиге Точки Сборки. Из-за этого и происходит иллюзорное разделение воин-физическоетело-энергетическоетело. Воин не находится там или там. Он осознаёт себя в таком или таком качестве.
Цитата: ... что чувствует воин, когда попадает в ловушку пространства и времени, и знает что будет там находиться, в гордом одиночестве целую вечность…………какую боль…………. ХА-ха-ха-ха-ха………, ой не могу……ха-ха-ха-ха-ха…ой уморили………ха-ха-ха-ха-ха………
Если воин попал в такую ловушку и испытывает боль, то он уже не безупречен. Воин без нытья принимает результаты своего выбора, своих мыслей, своих поступков.
Если он находится в ГОРДОМ одиночестве, то он уже дважды не безупречен. Гордость - это чувство собственной важности. ЧСВ - опасный враг воина, который должен быть побеждён на первых шагах Пути.
Именно отстутствие безупречности и приводит к "попаданию в ловушки".
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
dudo написал:
Очевидно, боль как-то связана со смертью, и даже привычно присутствует в жизни многих людей. Воины, как люди, не могут избежать боли, но вероятно обращаются с ней не менее деликатно, чем с идеей личной смерти. Тем более, боль - не идея, но частая причина жалости к себе, и повод прочего индульгирования.
Есть незатейливое такое мнение, что боль (болезнь) - это разговор человека с Богом. Если по умному, то физическая боль (болезнь) появляется, когда енергии неправильно текут, или вообще не текут. До этого лучше не доводить, однако.
А душевная боль - отдельная песня. Одна из ее разновидностей - страдания по кому-то. По мне, так прямое проявление чувства собственничества, одной из граней чсв.
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
А душевная боль - отдельная песня. Одна из ее разновидностей - страдания по кому-то. По мне, так прямое проявление чувства собственничества, одной из граней чсв.
Да, а другая разновидность - укол вселенской грусти.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 1/3/2011 Сообщений: 35
|
Тема о смерти и боли. Если в физическом плане, с этими терминами всё понятно для каждого, то в духовном плане это, наверное, кому то и интересно. Когда человек в сновидении смотрит на себя со стороны, то где находиться его осознание? Это вам Никто. Вот вы цитируете Библию Никто, но меня, конечно удивил один интересный факт. Что это, простая случайность? «Когда шел суд, Бросившего Вызов, ТКЖГ спросил: -Скажи свое имя, что бы ребята слышали. Выкрикни, как ты выкрикивал его, когда казнил моих верных и истинных. Ты прекрасно знаешь, что в этом месте врать нельзя, или ты помрешь полностью. -Анатас, мое имя. – Произнес Бросивший Вызов. -Если прочесть это имя наоборот, звучит как Сатана. Вот твое истинное имя…………….» В от другой случай на тему о возможной гибели Воина. «-Со мной, здесь хотят поговорить. Ты стой, не делай резких движений, просто наблюдай за происходящим, если хочешь отсюда выбраться живым. – Сказал ТКЖГ товарищу. Они шли, навстречу им шел человек. Когда они приблизились, ТКЖГ заговорил с этим человеком на непонятном языке. Когда разговор закончился, и человек пошёл дальше своей дорогой, товарищ произнес. -Я сразу подумал, что ты издеваешься. Потом понял, что ты говоришь о чем то важном, когда увидел с какой злостью сверкнули глаза этого человека. -Это Китайский убийца. Его наняли, что бы убить меня. Я ему рассказал кто я такой, что на самом деле происходит. -А если бы он убил тебя? -Только бы он подумал об этом, он сразу же бы помер. -А почему он так рассердился? -А ты бы не рассердился, если бы тебя послали убить твоего духовного лидера? -А что он тебе ответил? -Он сказал, хорошо сан-сей. Если эти слова перевести с абсолютной точностью, хорошо большой учитель. Я ему сказал, что я убил себя, что бы заговорила моя духовная суть, вступившись за мою жизнь, с целью предотвращения этой братоубийственной войны. Пошли, здесь есть ещё один человек, который хочет со мной поговорить. Они подошли человеку, нигерийской расы. ТКЖГ заговорил с ним, тоже на непонятном языке. Когда разговор закончился, африканец поклонился, и ТКЖГ и его товарищ пошли дальше. -А о чем, ты говорил с этим нигером? ТКЖГ очень разозлился. -Что бы я никогда, не слышал, таких оскорбительных слов в адрес этих людей. Что ты вообще знаешь об этих людях?! Товарища начало трясти. -Ты только не сердись, а то, когда ты сердишься мне как то не по себе. Уже спокойно, ТКЖГ продолжил. -Я ему сказал, что я Анубис, что наш злейший враг и предатель Нубирус повержен, и что мне пришлось убить себя, что бы предотвратить эту братоубийственную войну. -Он что, тоже? -Да. -А посему он стоит, и никуда не идет? -Он плачет. Это сильные и отважные воины. Если бы на моём месте был Бросивший Вызов, они бы несомненно погибли, и они знали об этом. Но невзирая ни на что, они пришли, что бы бросить ему в лицо, от чьего они имени пришли. Их битва уже состоялась. -А от чьего имени они пришли? -Когда то, я их обучал всему этому. -А что он тебе ответил? -Он сказал, слушаюсь и повинуюсь мой повелитель. Таков у них обычай. -А почему он пожелал нам удачи двоим? -Потому что ты тоже Воин, и он это видел. Согласно их вере, мы наполовину люди, наполовину боги, что не отрицает действительности. Потому что это действительно так. -Я что один из вас? -Да, ты один из нас. Только ты ещё желторотый птенец………» Впрочем, я только описываю события……….так что не обессудьте.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
tiko написал: Тема о смерти и боли. Если в физическом плане, с этими терминами всё понятно для каждого, то в духовном плане это, наверное, кому то и интересно.
Все понятно, но пока не заболит, а потом уже не о духовном как-то...
Не замечали такое?
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 1/3/2011 Сообщений: 35
|
Всякое бывало, но практика не прекращалась. Когда венец, тогда как то не до физической боли, действовать надо, иначе.........
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
tiko написал: Тема о смерти и боли... Когда человек в сновидении смотрит на себя со стороны, то где находиться его осознание? Это вам Никто.
Да, тема о Смерти и Боли. Только не улавливаю связь указанной темы с вопросом кто, на кого, откуда смотрит. Но раз задан вопрос, давайте разберёмся с ответом.
Вы конечно Знаете, что у Воина Слово должно быть Безупречно. Теперь об использованных Вами словах: Человек смотрит на Себя и где Его Сознание в этот момент? Итого имеем: человек, себя, сознание. В такой формулировке не понятно КТО смотрит? Человек или осознание и что/кто такое Себя?
Теперь предлагаю подкорректировать вопрос и задать его в такой формулировке: в каком положении Точки Сборки находится Внимание Осознающего, когда он Видит своё физическое тело со стороны?
В такой формулировке исчезает иллюзия дуальности... Есть только Осознающий и Осознаваемое.
tiko написал: Вот вы цитируете Библию Никто, но меня, конечно удивил один интересный факт. Что это, простая случайность?
Если почитать мои посты, то можно обнаружить, что цитирую не только Библию. И почему факт цитирования Библии удивляет? Это же более известный источник, чем истории из жизни ТКЖГ, Анубиса, Нубируса, Бросившего Вызов и прочей компании.
Кстати, а в чём связь заявленной темы о Боли и Смерти с отрывком из истории об этих, наверное, славных ребятах?
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 1/3/2011 Сообщений: 35
|
Знакомый прием, для запутывания детишек, Никто. Так, где осознает себя сновидящий, не в теле же. Имя, которым представился Бросивший Вызов. Это случайность? Отрывок истории, в которых говорится о смерти и возможных ее проявлениях. Впрочем, я скажу коротко и ясно. Погибнет мир, погибнут все. Никто и ничто отсюда не уйдет. «Только правда может оставить глубокий энергетический след в истории человечества»
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
dudo написал:
Да, а другая разновидность - укол вселенской грусти.
укол вселенской грусти - это "правильная" душевная боль )))) которая стимулирует к действию. Все остальные виды душевной боли стимулируют только к эмоциональным выбросам и потерям энергии.
Больше боли хорошей и правильной! Ударим правильной болью по боли неправильной. Авось уровень осознанности малость подрастет. А нам того и надо. Аминь.
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
dudo написал:
Dollores, от этих уколов люди успешно прячутся за удовольствиями. Как отберем?
Dollores написал:
Отберем? Думаете, сможем? И имеет ли смысл?
А то! Смысл в пробуждении для "царствия небесного":
"Что мы в действительности думаем о жизни и нас самих? Что мы – результат случайной мутации материи? Что мы изолированы, слабы и бессильны? Да, это то, что мы думаем в целом или по крайней мере выражаем в каждое мгновение нашей жизни.
В чем нас убеждают тысячелетиями? Что мы – грешники, рожденные в грехе, в скверные существа глазах Бога. Неудивительно, что в нас молчит волшебник. Непросто выдержать такую пропаганду. Но как выйти из этой ловушки? Может, просто вспомнить о своем величии? Ведь мы – уже волшебники, просто забыли об этом. Нам нужно снова вернуть доверие к себе, чтобы вернуться из этого удушающего заколдованного изгнания. Мы – благородные божественные существа, бессмертные души, и наше предназначение безгранично." Эмиль СОНАР. Фрагмент.
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
Цитата:
А то! Смысл в пробуждении для "царствия небесного":
Смысл то оно так. Но каждый ведь до смысла своими ножками дотопать должен. А то получится как при крещении Руси или Октябрьской революции - дали смысл и сказали - ПОЛОЖЕНО )))) Ничего хорошего из этого не выйдет...
Так что, сеньор, каждому Сеньке по шапке, и пусть Сенька сам решает, какая шапка ему подходит.
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 9/26/2010 Сообщений: 2
|
И все таки что такое смерть, слышала что она находится за левым плечом, так ли это, кто ни будь видел ее,если да то как она выглядит, возможно ли увидеть ее у других людей.
|
|
Guest |