|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 8/31/2004 Сообщений: 381
|
Мне бы хотелось узнать, что такое Абстрактное ядро. Я читала у Ксендзюка и у Томаса определения этого понятия, но это мне ничего не дало. Я не могу сама для себя объяснить, что это такое, как это работает и для чего это нужно. Давайте поговорим на эту тему. Может есть интеллектуальное объяснение этого понятия, приемлемое для восприятия обычного человека.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 4/30/2003 Сообщений: 325
|
Реплика на: оригинал, отправленный Lucky от 18.12.2005
Мне бы хотелось узнать, что такое Абстрактное ядро. Я читала у Ксендзюка и у Томаса определения этого понятия, но это мне ничего не дало. Я не могу сама для себя объяснить, что это такое, как это работает и для чего это нужно. Давайте поговорим на эту тему. Может есть интеллектуальное объяснение этого понятия, приемлемое для восприятия обычного человека.
Ну чтож, давайте поговорим..... Насколько мне дозволено судить, Абстрактное ядро едва ли можно назвать "понятием", в прямом значении этого термина... Дело в том, что само по себе ядро - это уровень, или даже "уровень качества" - осознания воина... Полагаю, что Ваши затруднения с пониманием Абстрактного ядра, проистекают из, попытки воспринимать его как нечто имеющее конкретные характеристики(возможно даже, как нечто - "материальное")... Этот, привычный нам подход, совершенно себя не оправдывает в качестве инструмента для понимания(описания) Абстрактного; так как назначением разума является - "манипулирования конкретным"... И посему, любой вариант ителлектуального объяснения Абстрактного, заканчивается самым плачевным образом... К примеру, рассмотрим ощущение от прикосновения к холодному предмету... Да, есть какое-то покалывание - зуд кожи... Но ведь не только эти физиологические реакции, мы назыаем "холод"... За границей слов, присутствует некоторое ощущение; легкое, постоянно ускользающее, словно несомый ветром - шелковый платок на долю секунды коснувшийся головы... Так и в случае с Абстрактными ядрами... Имеет значение, только лишь - Осознание... Чувство...
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 8/31/2004 Сообщений: 381
|
Я прикоснулась к холодному предмету, появились все физиологические реакции и только после этого наступает ощущение, осознание, чувство. Может надо сначала, как и во всем, в абстрактном, в частности, прикоснуться к чему-то конкретному, чтобы потом Осознавать, что это такое? Я понимаю, что на то оно и абстрактное, что ничего конкретного не скажешь, но может все-таки возможно расшифровать формулировку Ксендзюка и Томаса? В чем смысл абстрактного ядра? Что такое "уровень качества осознания воина"?
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 10/29/2005 Сообщений: 54 Откуда: Украина
|
В чем смысл абстрактного ядра? Да ни в чем. Карлос по приколу написал - чтобы поклонники потом мозги парили. Он, наверное, и сам не совсем понимал что это такое
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/7/2003 Сообщений: 72
|
Вообще, у Кастанеды даются "ранжированные" и "классифицированные" (гыы) определения "ядер абстрактного" (как раз для приверженцев интеллектуальных объяснений). См. "СИЛА БЕЗМОЛВИЯ". ================================================================ Но ниболее замечательным в объявлении ядер абстактного, на мой взгляд, является знакомство читателя с иным (читай не-интеллектуальным) способом познавания. Если не цепляться, то в этой фразе нет ничего заумного. Мы с Вами общаемся используя мирописание человека МЫСЛЯЩЕГО, т.е. способного оперировать при обмене информацией заранее СОГЛАСОВАННЫМИ с окружающими (и от того "понятными") условностями. Даже личное осмысление любой фразы, идеи, предмета происходит по ЭТИМ правилам общения с окружающими. Все что "НЕ-СОГЛАСОВАННО" для нас является обескураживающе не-понятным (хотя на самом деле просто не-привычным), и тут же отбрасывается из рассмотрения. Мы готовы признавать только то, что нами уже понято. Введение же самих понятий ядер абстрактного лишний раз напоминает читателю, что привычные в социальном общении правила и схемы общения (осмысления и поиска способов донести осмысленное до собеседника) далеко не единственные в мире. Уже принятие этой идеи открывает путь к признанию возможности существования иного понимания Реальности, иных мироощущений. К ослаблению сдерживающих барьеров "интеллектуальной" категоричности. С подобного рода внутреннего согласия открывается первые возможности познавания мироописания магов. По сути, это инъекция нового синтаксиса для интеллекта (для развития менее зашоренного понимания). =============================================================== А вообще то интересно вопрос поставлен: как интеллектуально разобраться в абстрактном)))) Наш интеллект (на пальцах) работает по следующим правилам:
- что-то новое - интересно (обеспокоенность) - надо разобраться (подобрать успокаивающее объяснение); - из существующего багажа поиск удовлетворительных (упокаивающих) объяснений; - объяснения найдены? - успокоение, тема для понимания закрыта(!), дальнейшее развитие понимания НЕ БЕСПОКОИТ. Точка! - объяснения не найдены? - не-убедительно, отрицание, этого не может быть, успокоение. Точка!
В последнем случае мы отказываемся от признания самого существования интересующего и самостоятельно сужаем сектор воспринимаемого.
Мироописание же магов не позволяет ставить точку. И в случае удачного объяснения и в случае полного непонимания оставляется многоточие. По крайней мере заведомо ничего зазнайски не отбрасывается. Сиречь - "верить не-веря".
Интеллекту конечно ужасно обидно - ставится под сомнение его функция "главного советчика")))
А тут уж выбор за Вами)))
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 4/30/2003 Сообщений: 325
|
Реплика на: оригинал, отправленный Lucky от 18.12.2005
Я прикоснулась к холодному предмету, появились все физиологические реакции и только после этого наступает ощущение, осознание, чувство.
Вы уверены?.. А если, в первую очередь, проиходит осознание, которое порождает физиологические реакции, в свою очередь запускающие - чувство... Осознание - чисто энергетический процесс, так почему бы не отдать ему главенство в рассматриваемой нами схеме?.. Как считаете?..
Может надо сначала, как и во всем, в абстрактном, в частности, прикоснуться к чему-то конкретному, чтобы потом Осознавать, что это такое?
Мы живем в постоянном соприкасновении с конкретным, которое в свою очередь, является Абстрактным - прошедшим упорядочивание посредством разума... Что же, в таком случае, мешает нам осознать, чем оно является?..
Я понимаю, что на то оно и абстрактное, что ничего конкретного не скажешь, но может все-таки возможно расшифровать формулировку Ксендзюка и Томаса?
Сеньоры Томас и Ксендзюк - выражаются конкретней некуда!!! Гы...
Вы опять пытаетесь расшифровать конкретное, вместо того, чтобы выпустить на свободу чувства - способные привести к Абстрактному...
В чем смысл абстрактного ядра?
В наличии его отсутствия!.. Гы... Вопрос о смысле существования чего-либо, непрестанно терзал лучшие(и рядовые) умы человечества, на протяжении всей истории нашего существования... Смысл - это вычленение узкого спектра возможностей из Целого, согласно потребностям "оператора"... Так зачем себя ограничивать?.. Ась?..
Абстрактные ядра - отличный способ Настройки...
Что такое "уровень качества осознания воина"?
Откровенно говоря - полная ерунда... Гы...
Можно сказать что это: способность воина - манипулировать осознанием при помощи воли... Чем сильнее воля - тем качественней осознание... И наоборот...
Доходчиво?.. Гы...
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 4/30/2003 Сообщений: 325
|
Реплика на: оригинал, отправленный Maria от 18.12.2005
В чем смысл абстрактного ядра?
Да ни в чем. Карлос по приколу написал - чтобы поклонники потом мозги парили. Он, наверное, и сам не совсем понимал что это такое
Гы...
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 8/31/2004 Сообщений: 381
|
Ух ты... Выходит, что все, что вокруг понимать не головой, не позволять ей командовать? Расширить восприятие, значит допустить что-то кроме интеллекта. Сначала вибрации, ощущения, осознание, затем можно включить разум? Это трудно? Для этого нужна сильная воля, чтобы это допустить. Разрушится все описание реальности. Да и вопрос "Что есть реальность?" покажется уже неуместным.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 10/29/2005 Сообщений: 54 Откуда: Украина
|
old_lee, я подозревала, что у вас большие уши
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 4/30/2003 Сообщений: 325
|
Реплика на: оригинал, отправленный Lucky от 18.12.2005
Ух ты... Выходит, что все, что вокруг понимать не головой, не позволять ей командовать?
Командовать голове, Вы правы, позволять не надобно... Но и отключать этот славный "орган" полностью, так же - не стоит...
Расширить восприятие, значит допустить что-то кроме интеллекта.
Допустить и сделать основным...
Сначала вибрации, ощущения, осознание, затем можно включить разум?
Разум лучше вообще не отключать... Так как ощущения, по началу, уж больно необычны и сильны... И поскольку у большинства из нас, воля - находится в зачаточном состоянии, то использовать ее для контроля, не представляется возможным... Посему, на начальном этапе практики, разум - единственный доступный способ удержать, съезжающую крышу...
Это трудно?
Все зависит от безупречности практикующего... Гы...
Для этого нужна сильная воля, чтобы это допустить. Разрушится все описание реальности. Да и вопрос "Что есть реальность?" покажется уже неуместным.
Описание, безусловно разрушится... Однако, люди - существа неспособные жить без четкой картины мира... И на смену разрушенному - моментально придет другое, со внесенными изменениями и дополнениями... Думаю, это вполне естественно, что вопрос "Что есть реальность?" - является постоянным спутником практикующего...
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 4/30/2003 Сообщений: 325
|
Реплика на: оригинал, отправленный Maria от 19.12.2005
old_lee, я подозревала, что у вас большие уши
Мужчину красят не уши, Вах!.. Мужчину красит - нос!.. Гы..
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 4/30/2003 Сообщений: 606
|
Кое-что об абстрактных ядрах. Хочу предложить ассоциацию. Абстрактные ядра - это, как мне кажется, даже не часть учения толтеков. Это скорее всего часть методики сдвига сборки. Они мне напоминают коаны чань- дзен- буддизма. Они заведомо непонятны, не слишком логичны, но структура объяснения предполагает, что если ученик будет размышлать над ними, то его разум в какой-то момент "заклинит" - и он "шагнет в сторону". Не будем рассматривать съезжание крыши - сейчас у нас про другое. В процессе перегрузки поисками логического смысла абстрактных ядер, разум имеет шанс инстинктивно понять свою непригодность к выполнению данной задачи. Дальше - 2 варианта: 1) Отказ от дальнейшего поиска и уход от темы абстрактных ядер. 2) Мы ведь все понимаем, что человек от рождения располагает всем, что необходимо для Знания. В момент тупика разума, он может получить шанс ВСПОМНИТЬ. Вспомнить что-то, чему нет названия, вспомнить путь познания, заложенный в него изначальной природой. Вспомнить - и понять смысл абстрактных ядер без участия головы. Телом. А потом, улыбаясь, сказать: "Я понимаю, но это словами не расскажешь". И улегся на место еще обин кусочек трансформационной головоломки...
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 8/31/2004 Сообщений: 381
|
Перечитывая все сообщения по данной теме, у меня возникло двойственное ощущение. С одной стороны, я поняла, что залезла в какие-то дебри. Вы мне прекрасно объяснили, что по данному вопросу нет и не может быть никаких объяснений. Абстрактные ядра - это ничего и в то же время это все. С другой стороны, я все прекрасно понимаю. Я это знаю. Неважно, какие слова произнесены, важно, что за ними кроется. Не смысл, а нечто большее, что не вписывается ни в какие понятия. Не поддается никаким объяснениям. Эти объяснения могут еще больше запутать, если слушать их ушами а эти звуки переводить в знакомые понятия. Все равно не объяснить. Я знаю, что кроется между строк, скорее почувствовала.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 4/30/2003 Сообщений: 325
|
Вот и славно!.. Трам-пам-пам... Гы...
|
|
Ранг: Мэтр Форума Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 5/2/2003 Сообщений: 1,498
|
Реплика на: оригинал, отправленный Lucky от 19.12.2005
Перечитывая все сообщения по данной теме, у меня возникло двойственное ощущение. С одной стороны, я поняла, что залезла в какие-то дебри. Вы мне прекрасно объяснили, что по данному вопросу нет и не может быть никаких объяснений. Абстрактные ядра - это ничего и в то же время это все. С другой стороны, я все прекрасно понимаю. Я это знаю. Неважно, какие слова произнесены, важно, что за ними кроется. Не смысл, а нечто большее, что не вписывается ни в какие понятия. Не поддается никаким объяснениям. Эти объяснения могут еще больше запутать, если слушать их ушами а эти звуки переводить в знакомые понятия. Все равно не объяснить. Я знаю, что кроется между строк, скорее почувствовала.
----- "Проще поверить, чем понять. Проще разочароваться, чем
понять. Проще плюнуть, чем понять."
(А. Стругацкий, Б. Стругацкий "Улитка на склоне")
|
|
Guest |
Подписаться |
RSS сборка |
Отправить по электронной почте |
Распечатать |