|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
Наблюдается логическое противоречие...
Согласно классикам жанра, неделание является действием ради действия. Конечный результат и его ожидание не должны быть стимулом "делать неделание".
А дискуссия на предыдущих страницах посвящена тому, какие результаты в результате неделания получаются. Таким образом из магического процесса неделание превращается в одну из многих среднестатистических практик.
Вот она, тяга к составлению инвентарных списков и классификации! Хороша шутка )))
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Смотря откуда наблюдать.
Ожидания и стимулы - это для недисциплинированных воинов, формальное описание цели поколеблет таких на низкие вибрации. А сфера неделаний так велика, что перекрывает всю сферу деланий и еще остается. Ограничения накладывают только сила видения и набор деланий.
Списки и классификации важны, но только при условии, что после использования будут зачеркнуты. Важна и тщательность с умением составления. В записи это формально для правой стороны, конечно, а в исполнении неделания задействован "другой слева", он и сообщается с нагуалем на 2-й фазе неделания. Вопрос, как ему дать верные инструкции для практик, и где вообще их взять чтобы дать?
Вопрос с широким полем ответов классификациями. ИМХО, это и есть способ разработки и добычи неделаний. Доступ к фонтану открыт всем, а раздача идет по запросу. Нужно неделание? - Получите! Но прежде, проведите точную формализацию своего запроса через их инвентарный список.
На форуме нет способа объяснять, кроме формального. А фактическое объяснение - это само недеяние.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Слова лишь способ говорить... Все попытки прийти к Знанию через определения, описания и тд приведут к замкнутому кругу. Если пойти этим путём, то дополнительно нужно определиться со следующим:
- кого можно назвать классиком
- о каком жанре идёт речь
- после этого выяснить кто именно является классиками этого жанра и дать обоснование этому выбору
- привести цитаты выбранных классиков, где говорится что "неделание является действием ради действия".
- выяснить: можно ли из этих цитат сделать вывод, что "Конечный результат и его ожидание не должны быть стимулом "делать неделание".
Играя словами философы и богословы всегда приходили в тупик. Яркий тому пример антиномия (др.-греч. ἀντι- — против и νόμος — закон; противоречие в законе или противоречие закона самому себе) — ситуация, в которой противоречащие друг другу высказывания об одном и том же объекте имеют логически равноправное обоснование. В Богословии всё проще - Бог сам по себе антиномичен. Он на столько всемогущь, что может создать такой камень, который не сможет поднять
А вот философы порой плохо заканчивали. Есть забавные истории об антиномичном утвреждении: «Я лгу», или «То что я сейчас говорю, является ложью», или же «Это высказывание ложно». Если высказывание ложно, то говорящий сказал правду, и сказанное им не является ложью. Если же высказывание не является ложным, а говорящий утверждает, что оно ложно, то это его высказывание ложно. Таким образом, если говорящий лжет, он говорит правду, и наоборот. Парадокс «Лжец» произвел громадное впечатление на современников Евбулида. Существует даже легенда, что некий Филит Косский, отчаявшись разрешить этот парадокс, покончил с собой, а известный древнегреческий логик Диодор Кронос, дав обет не принимать пищу до тех пор, пока не найдет решение «Лжеца», умер, так и не разрешив проблему.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
В этой реальности:
- Делание и Неделание - это действия
- ЛЮБОЕ действие рождается Намерением
Таким образом у КАЖДОГО действия есть ожидание/Намеревание достижения какого-либо результата.
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
dudo написал:Смотря откуда наблюдать.
Ожидания и стимулы - это для недисциплинированных воинов, формальное описание цели поколеблет таких на низкие вибрации.
чем же плохи низкие вибрации? Вибрации - они и есть вибрации, низкие или высокие - значения не имеет )))
dudo написал:А сфера неделаний так велика, что перекрывает всю сферу деланий и еще остается. Ограничения накладывают только сила видения и набор деланий.
простите, я не поняла какие ограничения накладывают сила видения и набор деланий.
dudo написал:Списки и классификации важны, но только при условии, что после использования будут зачеркнуты. Важна и тщательность с умением составления. В записи это формально для правой стороны, конечно, а в исполнении неделания задействован "другой слева", он и сообщается с нагуалем на 2-й фазе неделания.
насчет списков и классификаций - это верно, главное вовремя остановиться. А то ведь можно списками всю жизнь заниматься, доволя их до совершенства. А вот насчет 2й фазы неделания - заинтриговали... что это за вторая фаза такая?
dudo написал:Вопрос, как ему дать верные инструкции для практик, и где вообще их взять чтобы дать?
ему - это кому? и кто мы такие, чтобы кому то инструкции давать, да к тому же еще и верные?
dudo написал:Вопрос с широким полем ответов классификациями. ИМХО, это и есть способ разработки и добычи неделаний. Доступ к фонтану открыт всем, а раздача идет по запросу. Нужно неделание? - Получите! Но прежде, проведите точную формализацию своего запроса через их инвентарный список.
раздача по запросу? после точной формализации? Какая формализация может быть у неделания? оно просто - не делается! А не-делать, чтобы оттачивать меч намерения или останавливать мир - это подмена понятий. Такая классификация превращает неделание в делание. Впрочем, это кажется уже было...
dudo написал:На форуме нет способа объяснять, кроме формального. А фактическое объяснение - это само недеяние.
ну не скажите. вы же не будете утверждать, что вы на форуме только словами общаетесь? волнушка тоже гоняется, да еще как ))) так что имеет значение не только ЧТО, но и КАК )))
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
Никто написал:
В этой реальности:
- Делание и Неделание - это действия
- ЛЮБОЕ действие рождается Намерением
Таким образом у КАЖДОГО действия есть ожидание/Намеревание достижения какого-либо результата.
вопрос КАКОЕ намерение. у действия намерение реальное, осязаемое и представимое. у неделания намерение абстрактное. а какая классификация может быть у абстрактного?
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/5/2009 Сообщений: 290
|
В этой реальности:
===Вряд ли стоит ограничеваться одним вариантом сновидения. Хотя звучит заманчиво.
- Делание и Неделание - это действия
===Можно ли считать разговор действием?
- ЛЮБОЕ действие рождается Намерением
===Скорее любое осознанное. Случайный пук может быть вызван не намерением, а обилием гороха в супе.
Таким образом у КАЖДОГО действия есть ожидание/Намеревание достижения какого-либо результата.
===Намерение лишь при осознанности процесса, а вот ожидание по желанию. Войны например ожидание из этой цепочки убирают.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/5/2009 Сообщений: 290
|
С точки зрения описания магов все вроде просто.
Любое привычное действие приводит к растрате энергии. Если выполнять то же самое действие необычным способом то это приводит к росту осознания (энергии). Через какое-то время необычный способ становится привычным и рост энергии прекращается. Необходимо введение нового способа для продолжения процесса роста осознания.
Даосы к примеру говорят, что мастер никогда не выполняет одно движение дважды.
Насчет ложности утвердений так еще веселее - воину безразницы правда это или ложь. Он не верит, он должен верить.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Dollores написал:чем же плохи низкие вибрации? Вибрации - они и есть вибрации, низкие или высокие - значения не имеет )))
плохо их понижение от алчности, предвкушения и прочих ожиданий наград.
Dollores написал:простите, я не поняла какие ограничения накладывают сила видения и набор деланий. личные ограничения
Dollores написал:насчет 2й фазы неделания - заинтриговали... что это за вторая фаза такая? читайте выше, первая часть доступ, вторая - выражение нагуаля. Происходят одновоременно и разделены здесь для удобства.
Dollores написал:ему - это кому? и кто мы такие, чтобы кому то инструкции давать, да к тому же еще и верные?
своему сознанию светимости, "другому", который имеет дело с неизвестным.
Dollores написал:Такая классификация превращает неделание в делание.
Классификация позволяет обозреть предмет в полноте разнообразия, а не превращает неделание в делание, - это ошибки неделания, а не классификации.
Никто написал:Слова лишь способ говорить... Все попытки прийти к Знанию через определения, описания и тд приведут к замкнутому кругу.
Если ставить цель поговорить на тему дальше-больше и цепляться к словам, то так и будет. А если цель обсуждения определена, то слова не слишком запутают, потому что понятно в каком контексте употребляются и какой смысл содержат.
Идея состоит в том, что неделание, как специфическое действие, давно присутствует в жизни людей под разными видами, от шабата до плацебо. Значит в любое действие кроме или вместо делания можно включить неделание. Задача неделания проста - активировать управляемое намерение. Больше о намерении тут сказать нечего, потому что оно проявится после, как результат успешного неделания, а мы только ищем универсальный способ сгенерировать неделание в любом действии. Поэтому дать внятное и приемлемое для нас формальное определение неделания будет шагом в этом направлении.
Никто написал:- привести цитаты выбранных классиков, где говорится что "неделание является действием ради действия".
Это можно сделать легко: включить в поиск слово "неделание" в файле ПСС и рассмотреть все случаи употребления во избежание противоречий.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Dollores написал:...у действия намерение реальное, осязаемое и представимое. у неделания намерение абстрактное. а какая классификация может быть у абстрактного?
Неделание применяется в т.ч. как один из способов Остановки мира. Для человеческого существа живущего в "бытовом" описании мира, Остановка мира- абстрактная цель. В момент Остановки мира, воин начинает Видеть, что, это вполне осязаемая цель. И не абстраткно представимая, а вполне видимая и ощутимая.
При желании можно классифицировать всё что угодно. Но это будет всего лишь очередное описание.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Manuel написал: Вряд ли стоит ограничеваться одним вариантом сновидения. Хотя звучит заманчиво.
Конечно вариантов множество. Но в данном конкретном случае речь идёт о реальности, в которой есть и этот форум и это общение.
Manuel написал: Можно ли считать разговор действием?
Да. Даже "думание" является действием по производству мыслей.
Manuel написал: Намерение лишь при осознанности процесса, а вот ожидание по желанию. Войны например ожидание из этой цепочки убирают.
Проскочить мимо Орла - это ожидание?
Достичь безупречности - это ожидание?
Остановить внутренний диалог - это ожидание?
Список можно продолжить...
Обывательское ожидание - это когда делаешь что-либо и результат ожидаешь в ближайшее время и именно в том виде в каком ожидаешь.
Ожидание воина - это скорее настроение. Особое состояние, в котором он готов к тому, что может не достичь цели и получить неожиданный результат. Воин сосредоточен на процессе. В этом его безупречность.
Manuel написал: Скорее любое осознанное. Случайный пук может быть вызван не намерением, а обилием гороха в супе.
Насчёт осознанности понятно. Но у каждой клетки тела есть и осознание и намерение. У каждого органа есть намерение. И пук не случаен. Это Намеренная реакция тела на выведение газов, образовавшихся в результате переработки гороха.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
dudo написал:
...Поэтому дать внятное и приемлемое для нас формальное определение неделания будет шагом в этом направлении.
Конечно, человеческим существам нужно дать новое описание мира взамен старого. В т.ч. описаний новых форм восприятия и взаимодействия с миром. Главное не забывать что это тоже всего лишь описание. В противном случе можно угодить в ловушку индульгирования.
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
dudo написал:
Если ставить цель поговорить на тему дальше-больше и цепляться к словам, то так и будет. А если цель обсуждения определена, то слова не слишком запутают, потому что понятно в каком контексте употребляются и какой смысл содержат.
К сожалению, не могу с Вами согласиться - хотя это и неважно )))) Слова могут запутать невероятно, даже если понятно, на какую тему и с какой целью разговор идет. Да чего уж там - даже при личном разговоре люди умудряются друг друга понимать через пень-колоду, а уже здесь.... Анекдот в тему:
Мужчина-женщине:
- Люблю тебя! Люблю больше жизни! Все отдам, всем пожертвую ради твоего счастья! Люблю! Люблю!!
Женщина (про себя):
- Кажется, я ему не противна...
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
Никто написал:
Неделание применяется в т.ч. как один из способов Остановки мира. Для человеческого существа живущего в "бытовом" описании мира, Остановка мира- абстрактная цель. В момент Остановки мира, воин начинает Видеть, что, это вполне осязаемая цель. И не абстраткно представимая, а вполне видимая и ощутимая.
При желании можно классифицировать всё что угодно. Но это будет всего лишь очередное описание.
Вот и поговорили. Вам очень идет категоричный тон, за отсутствие которого вы так радеете!
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/5/2009 Сообщений: 290
|
Никто написал:
Manuel написал: Вряд ли стоит ограничеваться одним вариантом сновидения. Хотя звучит заманчиво.
Конечно вариантов множество. Но в данном конкретном случае речь идёт о реальности, в которой есть и этот форум и это общение.
Manuel написал: Можно ли считать разговор действием?
Да. Даже "думание" является действием по производству мыслей.
Тогда бы проповедники за 2000 лет почти все вознеслись!
Никто написал:Manuel написал: Намерение лишь при осознанности процесса, а вот ожидание по желанию. Войны например ожидание из этой цепочки убирают.
Проскочить мимо Орла - это ожидание?
Достичь безупречности - это ожидание?
Остановить внутренний диалог - это ожидание?
Список можно продолжить...
Что-то я без очков не вижу связь между моим постом и Вашими фразами. Может обьясните?
Никто написал:Обывательское ожидание - это когда делаешь что-либо и результат ожидаешь в ближайшее время и именно в том виде в каком ожидаешь.
Ожидание воина - это скорее настроение. Особое состояние, в котором он готов к тому, что может не достичь цели и получить неожиданный результат. Воин сосредоточен на процессе. В этом его безупречность.
Чего тут мудрить ожидание оно для всех одно. Или оно есть или его нет. Это как частично просветленные граждане и слегка беременные девушки. Самообман получается.
Никто написал:Manuel написал: Скорее любое осознанное. Случайный пук может быть вызван не намерением, а обилием гороха в супе.
Насчёт осознанности понятно. Но у каждой клетки тела есть и осознание и намерение. У каждого органа есть намерение. И пук не случаен. Это Намеренная реакция тела на выведение газов, образовавшихся в результате переработки гороха.
С таким описанием Вам будет сложно остановить внутренний диалог, т.к. Вы не можите контролировать свои клетки. А у них свои намерения и свои диалоги. Как Вы например договариваетесь с клетками ног, когда Вам надо идти? Если у них свои намерения, да еще у всех разные, то бардак получается!
Поэтому есть процессы в которые человек может вмешиваться с ОЧЕНЬ большим трудом. Уровень осознания йога позволяет ему контролировать процессы внутри тела. А вот если это начнет делать обыватель, то его организм перестанет функционировать почти мгновенно (потому что даже йог лишь следит за правильным протеканием потоков энергии) .
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Dollores написал:вопрос КАКОЕ намерение. у действия намерение реальное, осязаемое и представимое. у действия намерение реальное, осязаемое и представимое. у неделания намерение абстрактное. а какая классификация может быть у абстрактного?
Если исходить из того что делание и неделание привязаны к действию, то достаточно классификации по видам деятельности. И это ни чуть не "опошлит" загадку неделания и намерения.
Dollores написал:К сожалению, не могу с Вами согласиться - хотя это и неважно )))) Слова могут запутать невероятно, даже если понятно, на какую тему и с какой целью разговор идет. Да чего уж там - даже при личном разговоре люди умудряются друг друга понимать через пень-колоду, а уже здесь.... Анекдот в тему:
...
К сожалению разговоры, это всё чем тут можно заняться. Волна ходит, но ей полагается служить разговору, а не наоборот - беседе служить эмоциям, если только это не пара влюбленных или старые друзья. Такое положение только нервирует, получается топик об участниках. Приведу пример, попалась тема про Кастанеду на одном большом форуме. Там две дамы, одна по-старше, вроде, водили хоровод как хотели. Дескать, жила-была, три мужа "кастанедчики" (отличные ребята) и последний - директор, самый лучший. Эмоции вроде есть и увлекает, а тема где? - Убил несколько часов на "знакомство с факерами". :) Наверно это был юмор модератора для гостей сайта, потому что потом и нормальные обсуждения нашлись.
Анекдот и правда в тему, но разве это не природное отличие мужских и женских - в обхождении со словами и смыслами.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Manuel написал: Тогда бы проповедники за 2000 лет почти все вознеслись!
- И тогда любой из нас не против хоть всю жизнь служить в военном флоте. - бурный авациЯ одной ладонью
Manuel написал:Что-то я без очков не вижу связь между моим постом и Вашими фразами. Может обьясните?
В вашем посте есть утверждение, что "Войны например ожидание из этой цепочки убирают". В написанных фразах говорится о том, что у воинов ожидание всё-таки есть, но оно другого "качества".
Manuel написал:...ожидание оно для всех одно. Или оно есть или его нет. Это как частично просветленные граждане и слегка беременные девушки...
Частичная просветлённость тоже бывает. Есть люди, которые живут по "обывательскому" описанию мира, есть те, кто хотя бы на ментальном уровне принимает магическое описание и ГОВОРИТ о нём, а есть те, кто реально настраивает своё Намерение с Намерением Бесконечности. Так же есть нормальная беременность, а есть внематочная.
Manuel написал:
+Вы не можите контролировать свои клетки.
++Уровень осознания йога позволяет ему контролировать процессы внутри тела.
Т.е. всё-таки при определённом уровне осознанности это возможно?
Manuel написал:С таким описанием Вам будет сложно остановить внутренний диалог
То, что каждая клетка, даже каждое энергетическое волокно во Вселенной обладает осознанием - это не просто описание. Это энергетический факт, установленный Видящими. Оно конечно отличается от осознания человеческих существ. Но даже среди людей уровни и качество осознания разные. И есть опыт, что этот факт не мешает останавливать ВД.
Но мы начинаем отклоняться от установленной темы. Если у Вас есть интерес поговорить об этом, то может быть откроете новую тему?
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
dudo написал: К сожалению разговоры, это всё чем тут можно заняться...
Всё в этой реальности можно использовать для трансформации. И разговоры в т.ч. Можно практиковать безупречность слова. Само общение прекрасная возможность отслеживать ЧСВ или ЖС.
На этом форуме есть сообщения, где авторы ставят себя в позицию Всеведающего практика вещающего глупым теоретикам - это ли не проявление ЧСВ? Так же это бывает следствием встречи с одним из четырёх врагов Воина - Силой. Это когда воину приоткрылась часть Знания и он уже считает себя крутым. Отслеживать эти процессы - это уже практика. Отслеживать процессы внутри себя, которые возникают при общении когда тебя пытаются поддеть - это тоже практика.
Есть участники форума, которые обделены вниманием и стараются его привлечь всякими выдумками о своих встречах с Кастанедой или путешествиями в разных измерениях. Не издеваться над ними - это тоже практика.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/5/2009 Сообщений: 290
|
Никто написал:
- И тогда любой из нас не против хоть всю жизнь служить в военном флоте. - бурный авациЯ одной ладонью
Женщина с ложной беременностью да еще и в бескозырке, такая точно монолог у кого хошь остановит.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Всё в этой реальности можно использовать для трансформации. И разговоры в т.ч. Можно практиковать безупречность слова. Само общение прекрасная возможность отслеживать ЧСВ или ЖС.
Можно еще добавить перепросмотр своих постов.
Конечно, человеческим существам нужно дать новое описание мира взамен старого. В т.ч. описаний новых форм восприятия и взаимодействия с миром. Главное не забывать что это тоже всего лишь описание. В противном случе можно угодить в ловушку индульгирования.
Существа так приросли к своему описанию, что не слишком отличают его от мира. Вопрос несколько в другом, с какой стороны давать описание, обыденной или магической.
|
|
Guest |
Подписаться |
RSS сборка |
Отправить по электронной почте |
Распечатать |