|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/24/2003 Сообщений: 182 Откуда: Россия
|
Модератор: Перемещено из темы: "А что мы собственно воспринимаем?" когда начинаешь знать, что делать - в этом то вся и проблема:))) не говорить, а сделать - вопрос личной энергии. удачи всем говорящим
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Тогда начнем.
Знание начинается встречей со страхом.
Страх всегда приходит к тому, кто приближается к новому, неизвестному. Слабый выбор: туда не ходить, спрятаться, убежать. Такой шаг знания не дает, потому что это отказ от неизвестного, капитуляция. Тогда страх победил воина - не позволил ему знать, оставил невеждой.. Возможно он будет фантазировать, но уже не узнает что же там на самом деле...
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/24/2003 Сообщений: 182 Откуда: Россия
|
а что такое страх, или обыденность или нормальная людская жизнь с ее многочисленными стремлениями..
может, когда упал ... и остался лежать?
падаем часто, дело в том, чтобы подниматься и пробовать дальше:)
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
И падать, и лежать, и.. вставать - все страшно. Все чувства сотканы из страха и любви, моя теория, Гы.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Чувства и эмоции движитель действия. Один толкает, другая влечет. В первом случае еще можно управлять движением, во втором - только подчиниться направлению. удачи действующим..
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
Есть знание от головы, и знание от тела. Есть делание от головы и делание от тела. Знание от головы - штука простенькая, неказистая и противная. СОздает глупую уверенность в нас самих, что "мир такой-то и такой-то", а значит, если сделать А, потом Б и потом В - то будет нам счастье. Так, дескать, люди говорят и книжки умные тоже про это... И становится скучно и предсказуемо. И не хочется делать ничего, потому что результат заранее известен. Делание от головы - это всегда подтверждение знания от головы... Знание от тела - совсем другое. Делание от тела - это всегда магия. Самое странное, что и то и другое доступно каждому, вот только пользуются единицы. А потому что знание от головы нам говорит, что "знание от тела невозможно, чушь это все и психические нарушения". Гы. Так и ходим мы - зная и делая от головы. Скучаем каждый день, убеждаясь, что знание от головы - это правда, потому что каждое наше делание подтверждает его. И все меньше имеем шансов почувствовать и использовать знание тела...
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
Есть люди, склонные накапливать знание, и люди, склонные накапливать делание. Особенно ярко это заметно в научных кругах - есть теоретики, есть экспериментаторы. Теоретики - генерят знание, экспериментаторы - подтверждают ново-рожденное знание на практике. Ну или наоборот - экспериментаторы что-нибудь удивительное практикуют, а теоретики потом это удивительное окружают знанием. Кстати, талантливые теоретики, также как и талантливые экспериментаторы - это обязательно люди, способные "знать телом". ИМХО. Однако талант талантом, но есть он не у всех. Остальные изучают знание или делают делание, сгенеренное талантами. Начинается все как "пьеса для механического пианино". И знание, и делание по началу напоминают синтетику - все черезчур искусственно и ненатурально. Но - если знанию или деланию уделяется должное внимание со стороны изучающего - через какое-то время они переходят рубеж "от головы" и вступают на территорию "от тела". Так появляются мастера - люди, овладевшие профессией, знающие в ней все от и до, и способные превратить свой профессионализм в творчество. В любом случае, знание и делание нужны друг другу и дополняют друг друга. Бессмысленно пытаться только делать или только знать. Важен баланс. В вопросе саморазвития мы все как правило начинаем с накопления знания. Иногда мы хотим сначала знать все, а уж потом начинать делать. Однако это - потеря нашего времени. Получение знания должно сочетаться с накоплением делания - так процесс будет идти гораздо быстрее.
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
Все умения, востребованные в человеческом обществе, можно условно разделить на 2 группы: умения - порождения человеческого разума и умения - порождения телесного опыта. Примером первого будет решение задач по математике, примером второго - езда на велосипеде. Начинать осваивать любое из умений можно через получение знаний, или через выполнение действий. Чем ближе умение к телу, тем эффективнее будут практики делания, и наоборот. Не имеет смысла решать задачи по математике, не зная принципов решения этих задач (если только в качестве практики неделания))). Точно так же как не имеет смысла изучать строение велосипеда перед тем, как начать на нем ездить. Когда человек решает освоить какое-то новое умение, он как правило знает, для чего ему это нужно, понимает пользу этого умения для себя лично. Т.е., у него есть знание того, что умение ему принесет (знание разума, конечно). Ради ожидаемого результата (конечно ценного) человек и осваивает новое умение. В случае практик по саморазвитию все выглядит иначе. Человек понимает, что эти практики - привлекают внимание, дергают за всевозможные внутренние нитки. Но не понимает, что именно эти практики могут ему дать. Ну какую практическую пользу можно получить от остановки внутреннего диалога? Или от перепросмотра? Или от неделания? Ведь знание от головы утверждает, что "все это чушь и психические нарушения. Пойди лучше огород вскопай - пользы больше будет". С другой стороны, когда человек заинтересовался практиками саморазвития - значит, тело подает знаки. Тело чувствует потребность в практиках, а разум сопротивляется и ищет веские причины, зачем такие бессмысленные с точки зрения разума практики выполнять. Получается замкнутый круг. Тело - хочет практик. А разум - хочет сначала получить знание, какой практический результат практики принесут. И только потом, если практический результат действительно ценный, так уж и быть, начать что-то делать. Ну, если чем другим, более практичным, не увлечется разум наш. Гы.
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Реплика на: оригинал, отправленный Dollores от 20.01.2010
Все умения, востребованные в человеческом обществе, можно условно разделить на 2 группы: умения - порождения человеческого разума и умения - порождения телесного опыта. Примером первого будет решение задач по математике, примером второго - езда на велосипеде.
- мысль понятна, но, думаю, что не стОит так категорично, что 2 умения от тела и от разума. Например, написание картин это порождение разума или тела?
Начинать осваивать любое из умений можно через получение знаний, или через выполнение действий.
- опять таки думаю не стОит или-или. Те, же картины - не достаточно изучить технику и тренировать свою руку и глазомер. Необходимо ещё что-то. Понимаете я о чём?
Когда человек решает освоить какое-то новое умение, он как правило знает, для чего ему это нужно, понимает пользу этого умения для себя лично. Т.е., у него есть знание того, что умение ему принесет (знание разума, конечно). Ради ожидаемого результата (конечно ценного) человек и осваивает новое умение.
А ведь бывает ещё состояние, когда чего-то хочется, а чего не ясно. Вроде в быту всё нормально, телу тепло и сухо, уму не нужно ни о чём не беспокоиться, но опять-таки чему-то "внутри тебя", хочется чего-то.
В случае практик по саморазвитию все выглядит иначе. Человек понимает, что эти практики - привлекают внимание, дергают за всевозможные внутренние нитки. Но не понимает, что именно эти практики могут ему дать. Ну какую практическую пользу можно получить от остановки внутреннего диалога? Или от перепросмотра? Или от неделания?
Очень даже понятно какую практическую пользу можно получить:
- психоэмоциоанльное спокойствие. И все прекрасно знают, что почти все болезни от нервов;
- уравновешенный, трезвомыслящий человек всегда успешен в карьере, имеет успех у противоположного пола, коллег, начальства и тд
С другой стороны, когда человек заинтересовался практиками саморазвития - значит, тело подает знаки.
- не обязательно ТОЛЬКО тело. Может и ещё что-то подавать Знаки.
ИМХО: не стОит использовать категоричные утверждения, всего, что касается Знания и Силы.
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
Quote: оригинал, отправленный Никто от 20.01.2010
- мысль понятна, но, думаю, что не стОит так категорично, что 2 умения от тела и от разума. Например, написание картин это порождение разума или тела?
===Почему не стоит? Есть нагваль - есть тональ. В любом действии действует или то, или другое. К чему усложнять? А написание талантливых картин всегда идет от тела. ПО-другому - от нагваля.
- опять таки думаю не стОит или-или. Те, же картины - не достаточно изучить технику и тренировать свою руку и глазомер. Необходимо ещё что-то. Понимаете я о чём?
====не совсем понимаю, честно говоря. Поясните?
А ведь бывает ещё состояние, когда чего-то хочется, а чего не ясно. Вроде в быту всё нормально, телу тепло и сухо, уму не нужно ни о чём не беспокоиться, но опять-таки чему-то "внутри тебя", хочется чего-то
====у меня складывается ощущение, что мы говорим об одном и том же, но называем это разными словами. Так ли?
Очень даже понятно какую практическую пользу можно получить:
- психоэмоциоанльное спокойствие. И все прекрасно знают, что почти все болезни от нервов;
- уравновешенный, трезвомыслящий человек всегда успешен в карьере, имеет успех у противоположного пола, коллег, начальства и тд
===понятно, если принять за "правду" все то, что пишется в книгах Кастанеды и последователей. Но это-то и является главным вопросом. Правда ли это? Многие считают, что нет. Здесь каждому приходится выбирать - или просто поверить и начать действовать, или бесконечно искать подтверждения этой "правде" среди окружения.
- не обязательно ТОЛЬКО тело. Может и ещё что-то подавать Знаки.
===интригуете, сеньор. Вы про какое "что-то": про то, которое "нагваль", или еще какое-то?
ИМХО: не стОит использовать категоричные утверждения, всего, что касается Знания и Силы
====имхо, вообще не стоит использовать категоричные утверждения. Но все их регулярно используют.
ЗЫ извините за невольную правку Вашего текста - вмешались технические неполадки. )))
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Реплика на: оригинал, отправленный Dollores от 20.01.2010
===Почему не стоит? Есть нагваль - есть тональ. В любом действии действует или то, или другое. К чему усложнять?
Действительно, а зачем усложнять? Всё ещё проще: "Первая из истин заключается в том, что в мире нет отдельных объектов, которые существуют сами по себе, хотя мы сообразно своему опыту, воспринимаем наш мир как мир предметов и явлений. На самом же деле мира отдельных объектов и явлений не существует. Есть лишь единая Вселенная, образованная эманациями Орла (КК "Огонь изнутри" гл3)" О Единстве всего, говорится не только в учении толтеков, но и в других учениях/конфессиях. Например, в христианском богословии есть понятие синергизм - полное "слияние" Воли Бога и Воли человека. И в диалектическом материализме есть закон "единства и борьбы противиположностей". А недавно мне подарили "русскую мандалу" где изображён круг, разделённый на 3 части Инь-Янь-Хрень - оченно глубокомысленный прикол
Всё находится в Единстве, но когда Невыразимое проявляется, его УСЛОВНО, на различных этапах/стадиях философы и богословы условно делят и на 2 и на 3.
Ведь в том же учении толтеков говорится и о Единстве всего и в тоже самое время и паре Нагваль-Тональ, а есть и троица Известное-Неизвестное-Непознаваемое.
В индуизме единый Тримурти имеет три ипостаси Брахма-Шива-Вишну.
В Библии о Едином Боге говорится, что Он сотворил "человека (1шт)по образому и подобию своему, мужчину и женщину (2шт) сотворил их" т.е. в едином Яхве присутствует 2=Мужское+Женское начало. Но так же по тексту мы встречаемся и с троицей Отец-Сын-Дух Святой.
А мудрые даосы ваще говорят, что всякое сказанное слово - ложь. И я с ними согласен. Невыразимое невозможно выразить словами-категориями-понятиями.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Реплика на: оригинал, отправленный Dollores от 20.01.2010
====имхо, вообще не стоит использовать категоричные утверждения. Но все их регулярно используют.
Но Вы же не ВСЕ. Вас коснулась Сила. Встав на Путь нужно быть максимально внимательным к своим мыслям, чувствам и СЛОВАМ.
"Ваше слово должно быть безупречным" - Мигель РУИС
"ЧЕТЫРЕ СОГЛАШЕНИЯ"
Более подробно о важности безупречности слов ЗДЕСЬ
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
Реплика на: оригинал, отправленный Никто от 21.01.2010
Действительно, а зачем усложнять? Всё ещё проще: "Первая из истин заключается в том, что в мире нет отдельных объектов, которые существуют сами по себе, хотя мы сообразно своему опыту, воспринимаем наш мир как мир предметов и явлений. На самом же деле мира отдельных объектов и явлений не существует. Есть лишь единая Вселенная, образованная эманациями Орла (КК "Огонь изнутри" гл3)"
===Таки Вы правы, можно и еще проще. Только зачем? Чтобы все запутать? ИМХО начинать нужно с простых вещей, а уж потом, постепенно, напускать туда... синтаксического туману. Гы.
О Единстве всего, говорится не только в учении толтеков, но и в других учениях/конфессиях....
====а вот здесь Вы меня запутали... Какое отношение это имеет к теме дискуссии????
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
Реплика на: оригинал, отправленный Никто от 21.01.2010
Реплика на: оригинал, отправленный Dollores от 20.01.2010
Но Вы же не ВСЕ. Вас коснулась Сила.
====что, сами видели? Вы так категорично это утверждаете
Встав на Путь нужно быть максимально внимательным к своим мыслям, чувствам и СЛОВАМ.
====внимательность к мыслям-чувствам-словам - это одно. А способ их выражения этому миру - совсем другое. Уверена, Вы меня понимаете.
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 1/16/2010 Сообщений: 233
|
Никто от 21.01.2010
В Библии о Едином Боге говорится, что Он сотворил "человека (1шт)по образому и подобию своему,...
н-не столь важно, но ...-глава 1, стих 27 Бытие ...и сотворил Бог человека по образу своему , по образу Божию ,а глава 1 стих 26 Бытие. И сказал Бог:сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему ....
не знаю почему Он передумал по подобию своему творить а только по образу ? может по этому знать и делать у человеков не всегда одно и то же ?
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
Ребенок ничего еще не знает, зато прекрасно делает. Он просто берет и делает. Дети имхо самые творческие существа на свете. А дальше начинается сплошное безобразие. Гы. Ребенок идет в школу, и вместо того, чтобы творить (делать) загружает голову буквами, цифрами, и разной глупой информацией, дабы "образоваться". В какой-то момент он теряет способность делать, и может только знать. Вывод: чем меньше знаешь, тем больше делаешь. Что же остается тем, кто уже успел получить среднее, а то и высшее (и не одно) образование? Продолжать генерить знание аж до самой смерти. Ну или впасть в состояние амнезии, забыть все и начать жизнь с нуля. Ну или (компромисс, гы) превратить свое знание в неделание, довести до абсурда, нарушить таким образом его незыблемость и непоколебимость. Когда эта башня рухнет, окажется, что мир вокруг чудесен и непостижим, и глупо даже пытаться облечь эту непостижимость в слова "я тебя знаю". Гораздо интереснее не знать, под каким кустом прячется кролик, чем делать вид, что тебе все с начала и до конца известно (вольная цитата)
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Реплика на: оригинал, отправленный Dollores от 22.01.2010
Вывод: чем меньше знаешь, тем больше делаешь.
Меньше знаешь - лучше спишь, Гы. Dollores, есть знание правой и левой стороны. Вы здесь, конечно, говорите о правой.
А проблема "знать и делать" лежит где-то в плоскости несгибаемого намерения. Т.е. открывая левую сторону, знаешь без тени сомнения, но тут же появляется соблазн отложить транформацию себя на потом. И тут, наверное, лежит главный камень преткновения. Второе - бессознательное подражание окружающим. Огромная сила. Вспомните, на подъезде к Л.А. Дон Хуан приказал Карлосу повернуть..
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
Quote: оригинал, отправленный dudo от 22.01.2010
Меньше знаешь - лучше спишь, Гы.
Dollores, есть знание правой и левой стороны. Вы здесь, конечно, говорите о правой.
**** Уважаемый, для большинства людей доступна ТОЛЬКО правая сторона. Начиная практики, мы начинаем работать именно с ней - правой стороной. Какой смысл, скажите мне, так много узнавать о левой, если, не разобрав завалы на правой стороне, мы до левой никогда и не дотянемся?
А проблема "знать и делать" лежит где-то в плоскости несгибаемого намерения. Т.е. открывая левую сторону, знаешь без тени сомнения, но тут же появляется соблазн отложить транформацию себя на потом.
**** Ну, где-то так, наверное. Вопрос - откуда появляется соблазн - ничего не делать - если уж левая сторона приоткрыла себя и показала свое великолепие?
Второе - бессознательное подражание окружающим. Огромная сила. Вспомните, на подъезде к Л.А. Дон Хуан приказал Карлосу повернуть..
**** Не поняла. И пример не помню. Напомните?
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Участник Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 1/16/2009 Сообщений: 472 Откуда: Россия
|
И снова про знать и делать. Есть нагваль, есть тональ. Есть (вроде как) желание добраться до этого самого нагваля, потому как красиво там, говорят. И есть даже понимание, каким образом до него добраться нужно. ПОнимание, ясное дело, тональное. Почему же не начинаем действовать, а сидим на форуме, посты почитываем, балагурим с друзьями, строим догадки, что же такое этот нагваль - а действий, конкретных и простых действий, чтобы с ним встретиться, не совершаем? ИМХО, есть всего одна основная причина. Это - наш тональ, и его "производная" - Эго. Эта сладкая парочка прекрасно отдает себе отчет, какое безобразие начнется, если начать выполнять все простые, всем известные действия. ПОэтому - придумывает всяческие отговорки, любым способом отвлекает внимание от практик. Вариантов - масса. Срочно выполнить какое-нибудь важное дело (помыть пол и посуду, сходить в магазин, отремонтировать замок, сходить в гости и тд). Срочно решить неотложный вопрос, требующий серьезнейших умственных усилий (где взять деньги, переходить ли на другую работу, как улучшить свои жилищные условия, найти трэвел агентство чтобы поехать в Китай и непременно составить программу поездки и тд). Подкинуть очередной вопрос-проблему, требующую максимально вовлечения эмоциональных сил (влюбиться, возненавидеть, вос-презирать, воз-отвращать и т.д.). В результате таких усилий сладкой парочки весь запас свободных сил, которого хватило на попытку принять решение начать практики, оказывается вовлеченным в стандартные сило-потери (но - нестандартным способом))). А на выходе получаем опустошенный энергетически объект, которому уже не до практик, а лишь бы силы накопить чтобы дальше жить. ГЫ.
Путь к себе начинается с первого шага
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Уважаемый, для большинства людей доступна ТОЛЬКО правая сторона. --А это их проблемы. Если только Вы не собрались строить мост... Вопрос - откуда появляется соблазн - ничего не делать - если уж левая сторона приоткрыла себя и показала свое великолепие? -- Ваш нагваль медом намазан )) Не поняла. И пример не помню. Напомните? --Подражательное поведение одновременно благословение и проклятие для человека. С одной стороны оно позволяет быстро обучаться, а с другой - толкает слепо следовать толпе. Пример был из лекций и интервью наверно.
|
|
Guest |
Подписаться |
RSS сборка |
Отправить по электронной почте |
Распечатать |