|
Ранг: Мэтр Форума Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 5/2/2003 Сообщений: 1,498
|
"То, что воспринимает человек, выглядит слишком реальным, и он забывает, что построил все это сам, скомандовав своей точке сборки занять то место, в котором она находится. Люди способны непоколебимо удерживать точку сборки в нормальном положении, и, обладают силой для того, чтобы наделять смыслом все, что сами и воспринимают. Современный человек всецело вовлечен в образы, созданные им самим, и это свидетельствует о его убийственной эгоистичности. Фиксация точки сборки человека настолько прочна, что это создает нечто вроде тумана, делающего недоступной память о мире, из которого он пришел, и память о цели, ради которой он это сделал. Обычный человек в безумии своем верит, что он всецело является тоналем, и не принимает во внимание нагваль." (Цит. Томас. Обещание Силы )
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/22/2007 Сообщений: 769 Откуда: Россия
|
Quote: А что мы, собственно, воспринимаем?
То, чему и как научились. Не больше, не меньше...
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/17/2009 Сообщений: 8
|
Как мы воспринимаем окружающий мир и что такое модели. Сразу после рождения каждый из нас начинает активно изучать мир, который нас окружает. Мы учимся использовать свое тело, говорить, читать, бояться, водить машину и многим другим интересным вещам. Школа дает нам важнейшие знания о математике, общении, культуре, безопасности жизнедеятельности, физике, химии и прочим наукам. И мы приходим к выводу, что есть люди, которые знают что-то по этим предметам, а другие нет. При этом сам материал под сомнение не ставится ни на секунду. Дважды два всегда равно четыре. Может ли быть иначе? От нас постоянно держат в секрете одну маленькую, но очень важную, деталь, что все изучаемые нами науки не являются реальностью. Правда состоит в том, что все это модели реальности. Нам преподают некие образцы представлений о мире, который нас окружает, а также правила их использования. Чтобы все понять проще, я приведу вам детскую задачку. У Васи было два, а у Пети шесть яблок. Сколько будет яблок, если поделить их поровну? Четыре, верно? А если сюда добавить немного реальности? Яблоки могут сильно отличаться по размеру друг от друга. И фактически поровну может означать три (большие) и пять (поменьше) яблок. Оказывается если взять реальные яблоки, то результат 3+5 может отличаться от 4+4. Копаем дальше. Если вы возьмете любую науку - физику, геометрию, химию... Точную или не точную. То в каждой из них есть несколько моделей. В физике можно найти некую теорию суперструн. В геометрии описываются пространства, где параллельные прямые пересекаются. И если в серьез присмотреться к различным «открытиям», то мы заметим, что они не придерживаются «традиционной» модели. Они являются скорее новым описанием. Но спустимся на нашу обычную землю. Что нам до тех наук? Модели нас окружают повсеместно. Модель жизни (учеба, работа, семья), государства, дружбы, положения в обществе, моды, поведения на светофоре, общения, денег, веры, языка и даже повышения цен на товары. Оглянитесь вокруг. Все направления психологии - такие же модели. Они стараются описать одну область, но при этом имеют собственные умные названия и уделяют внимание разным моментам. Поэтому спор о том, чья наука правильная - пуст. Единственный критерий - результат. Понимание о модели мне дало НЛП. В других местах меня этому не учили (или просто не дошло) даже при получении высшего педагогического образования. По общению с одним знакомым я понял, что подобные вещи рассказывают в аспирантуре. А еще я слышал, что в Америке этому учат на высшем образовании. Зачем нам это знание вообще нужно? А затем, чтобы свободно пользоваться любой удобной моделью, а не застревать в одной из них. Физика запрещает приведений, а вы увидели призрака - пользуйтесь моделью разрешающей призраков. Университетская модель экономики предприятия не работает (что не удивительно) - используйте ту, которая работает. Нет модели - создайте. Много бредовых моделей - просейте их через сито и сделайте одну толковую. Кстати, рад вам сообщить, что НЛП - тоже модель. Возьмите из нее все хорошее, а затем смело идите дальше. Оставьте битву за эти буквы тем, кто на этом зарабатывает или не понимает ничего про модели. Когда-то я запомнил очень хорошую фразу одного Мастера: «Все учения это болота, в которых можно увязнуть.(автор.Макс Мухарев. взято с www.nlp-ekb.ru)
|
|
Ранг: Мэтр Форума Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 5/2/2003 Сообщений: 1,498
|
"....., согласно принципам квантовой механики наблюдаемая нами реальность принципиально отличатся от реальности ненаблюдаемой, и это отличие возникает с момента начала наблюдения. Иными словами, именно факт наблюдения приводит к редукции состояния квантовой системы. При этом масштабы произошедшей редукции остаются для нас принципиально неразрешимой задачей в рамках любого экспериментального подхода. Объективная реальность поразительным образом исчезает при первой же попытке ее "измерить", а то, что нам все же удается наблюдать, становится лишь редуцированной версией чего-то, принципиально непознаваемого в эксперименте. С этого момента все, что находится вокруг нас становится таинственной и непознаваемой реальностью, редуцированную версию которой мы называем Миром. ..........В начале статьи мы отметили, что физика занимается изучением наиболее общих законов природы на основе математики. Однако, это общепринятое представление о предмете и методе физики, которое представляется нам самоочевидным, далеко не так самоочевидно при ближайшем рассмотрении. Ведь если мы с вами наблюдаем лишь редуцированную версию истинной и экспериментально непознаваемой реальности, то о каких физических законах идет речь? То есть, законы какой природы изучает физика? Той, которая зависит от наблюдателя, или другой, - которая от него не зависит? И вообще, столь ли уж "объективны" эти самые физические законы, которые обнаружили и продолжают обнаруживать исследователи в результате наблюдения окружающей нас реальности, при условии, что сама эта реальность существенно зависит от наблюдателя? " face=Arial color=#810081 http://www.fund-intent.ru/science/scns026.shtml"
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
А что мы, собственно, воспринимаем? Это зависит от положения точки сборки. Находясь в т.н. первом внимании человеческое существо воспринимает только принятое им описание мира. Чем больше оно верит в незыблемость этой картины, тем больше получает подтверждений своей правоте.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Реплика на: оригинал, отправленный Ветер от 29.11.2009
" .... Ведь если мы с вами наблюдаем лишь редуцированную версию истинной и экспериментально непознаваемой реальности, то о каких физических законах идет речь? То есть, законы какой природы изучает физика? ... "
Не совсем в тему по заданному вопросу, но всё же оченно хоца высказаться что ортодоксальная физика отдыхает... Квантовая физика уже давно эксперементально доказала несостоятельность до Энштейновской физики. Занимательная статья: " ... Согласно классической физике, исследуемый объект может находиться в каком-то одном из множества возможных состояний. Однако он не может находиться в нескольких состояниях одновременно... Если я нахожусь сейчас в комнате, я, стало быть, не в коридоре. Состояние, когда я одновременно нахожусь и в комнате, и в коридоре, лишено смысла..... ... Однако в квантовой физике такая ситуация является лишь одной из возможных.... Сейчас хорошо известно, что в природе имеет место и совершенно другая ситуация, когда объект находится в нескольких состояниях одновременно, т.е. имеет место наложение двух или большего числа состояний друг на друга. ...... Например, экспериментально доказано, что одна частица может одновременно проходить через две щели в непрозрачном экране. Частица, проходящая через первую щель - это одно состояние. Та же частица, проходящая через вторую щель - другое состояние. И эксперимент показывает, что наблюдается сумма этих состояний! То есть частица одновременно проходит через две щели! В таком случае говорят о суперпозиции состояний... " (http://www.simoron.dax.ru/fizika2.php) Ну и кончено нельзя обойти вниманием эксперименты Н.А. Козырева: Эксперименты Козырева Профессор Пулковской обсерватории Н. А. Козырев занимался проблемой времени свыше четверти века.
Тем, кто не верил в реальность его рассуждений, Козырев демонстрировал простой, но весьма убедительный опыт. .... Он взял обычные рычажные весы и подвесил к одному концу коромысла вращающийся по часовой стрелке гироскоп. На другом конце - чашка с гирьками. Дождавшись, когда стрелка весов замерла на нуле, ученый включил электровибратор, прикрепленный к их основанию. Все было рассчитано так, чтобы вибрация пол-ностью поглощалась массивным ротором волчка.
Как должна отреагировать на это уравновешенная система? Весы могли не шелохнуться, и физики дали бы этому вполне рациональное объяснение. Весы могли выйти из равновесия, и тогда физики нашли бы этому явлению другое объяснение, ничуть не менее рациональное. А что же произошло?
Стрелка не дрогнула, и я с разочарованием взглянул на ученого. Слегка улыбнувшись, он снял гироскоп, раскрутил его в обратную сторону против часовой стрелки, снова подвесил к коромыслу. - и стрелка пошла вправо: гироскоп стал легче.
- Ни одним из известных физических явлений объяснить этот феномен невозможно, - сказал Николай Александрович.
- А как вы объясняете?
- Гироскоп на весах с электровибратором - это система с причинно-следственной связью. Во втором случае направление вращения волчка противоречит ходу времени. Время оказало на него давление, возникли дополнительные силы. Их можно измерить..."
А раз можно измерить - значит, эти силы реаль-но существуют. Но если так, то время - это не просто длительность от одного события до другого, измеряемая часами. Это физический фактор, облада-ющий свойствами, которые позволяют ему активно участвовать во всех природных процессах, обеспе-чивая причинно-следственную связь явлений. Козырев экспериментально установил, что ход времени определяется линейной скоростью поворота причины относительно следствия, которая равна 700 километров в секунду со знаком плюс в левой системе координат.
http://istina.rin.ru/ufo/text/3647.html
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/15/2007 Сообщений: 423 Откуда: Россия
|
Козырев экспериментально установил, что ход времени определяется линейной скоростью поворота причины относительно следствия, которая равна 700 километров в секунду со знаком плюс в левой системе координат.
Круто!!! ... и непонятно... Как это поворот причины относительно следствия? Может наоборот? Или все дело в левой системе?
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Реплика на: оригинал, отправленный Ведьмачка от 01.12.2009
Круто!!! ... и непонятно... Как это поворот причины относительно следствия? Может наоборот? Или все дело в левой системе?
Я для себя идею Козырева насчёт времени (у него есть ещё не менее сумасшибательные идеи) перевёл на простой язык: Время - это энергия, которая выделяется при возниковении причино-следственной связи. Т.е. когда производится какое-либо действие, выделяется энергия на реализацию последствия от этого действия. А энергия уже объект, а на объект можно воздействовать. Уловив эту мысль я стал пробовать воздействовать на энергию-время. Мне сложно подобрать слова для описания работы этого механизма, но постараюсь на примере: если сознательно делать какое-нить глупейшее действие (н-р зайти в комнату, где тебя никто не видит, присесть на одной ноге и скорчить рожицу), которое не приводит к воздействию на объекты (не беря в расчёт колебание воздуха, работу тела и тд), то всё равно выделяется энергия для реализации какого-нить последствия. Дык в этот самый момент т.н. глупейшего действия можно направить эту энергию-время на реализацию выбранного тобою последствия. Таким образом я получил первый опыт управления своими жизненными ситуациями. Думаю, что-то где-то здесь кроется мистицизм работы практики неделания. Когда вроде ничего не делаешь, а реализуется то, что намереваешь. Вот тут - то и подумаешь, что такое т.н. объективные законы физики и какую же действительность мы воспринимаем....
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Теун Марез, кн5 гл I: "... всякий раз, когда мы полагаем, что достигли понимания себя или мира в целом, рост нашего знания прекращается, поскольку мы попадаем в ловушку своего ограниченного восприятия. .... любое восприятие неизбежно органичено положением точки сборки, но если это положение жестко обусловлено какой-то одной картиной мира, то наше восприятие по определению является избирательным. ... из-за такой фиксации восприятие является не только ограниченным и избирательным, но и по причине своей избирательности искажённым."
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/12/2009 Сообщений: 36
|
Люди - воспринимающие существа. Однако воспринимаемый ими мир является иллюзией - иллюзией, созданной описанием, которое им внушали с момента, когда они появились на свет. модели используемые в науке - это иллюзия, как и модель описания мира КК - та же иллюзия. и каждый принимает для себя ту или иную модель , ту которая для него на данный момент почему то УДОБНА...ту, которая помогает ему изменить свою старую иллюзию на новую
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Реплика на: оригинал, отправленный SUNFLOWER от 16.12.2009
модели используемые в науке - это иллюзия, как и модель описания мира КК - та же иллюзия.
ИМХО: ЛЮБАЯ модель описания мира - иллюзия. Выйти за пределы ЛЮБОГО описания можно проснувшись в той обыденной реальности, которую воспринимаешь.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/5/2009 Сообщений: 290
|
Буддам и патриархам
При встрече голову с плеч!
Наготове всегда
Держи отточенный меч!
Колесо закона
Вращается неспроста --
Чу! Зубами скрежещет
Великая пустота!
Дайто Кокуси, XVI век.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/5/2009 Сообщений: 290
|
"Последователи Дао! Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий дхарме, то не поддавай-тесь заблуждениям других. С чем бы вы не столкнулись внутри и снаружи — убивайте это. Встрети-те будду — убивайте будду, встретите патриарха — убивайте патриарха, встретите архата — убивай-те архата, встретите родителей — убивайте родителей, встретите родственников — убивайте родственников. Только тогда вы обретете освобождение от уз. Если не дадите вещам связать вас, то пройдете насквозь, освободитесь от уз и обретете независимость. В числе приходящих со всех де-сяти сторон обучаться постижению Дао еще не было такого, который пришел бы ко мне независимым от вещей. Но я здесь с самого начала бью его. Если эта зависимость исходит от рук, бью по рукам, если она исходит изо рта, бью по губам, если из глаз, бью по глазам. Но еще не было ни одного, который бы пришел ко мне сам по себе освобожденный от уз. Все карабкаются вслед за бессмысленными выдумками людей древности".
Патриарх Дзэна Линь-цзи.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/15/2007 Сообщений: 423 Откуда: Россия
|
Но еще не было ни одного, который бы пришел ко мне сам по себе освобожденный от уз. Если бы кто-то был свободным от уз, то, скорее всего, он бы к Линь-цзи не пришел...
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/22/2009 Сообщений: 9
|
Реплика на: оригинал, отправленный Manuel от 23.12.2009
" Но я здесь с самого начала бью его. Если эта зависимость исходит от рук, бью по рукам, если она исходит изо рта, бью по губам, если из глаз, бью по глазам.
Не пойду в Дао..., а то получу по голове...
|
|
Guest |
Подписаться |
RSS сборка |
Отправить по электронной почте |
Распечатать |