|
Ранг: Мэтр Форума Группа: Участники
Регистрация: 9/23/2006 Сообщений: 906 Откуда: планета :)
|
--А какие есть этапы потери человеческой формы?
==Полный перепросмотр.
Боль в твоём сердце - Лапа белого ягуара. Так он детей своих будит.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 6/2/2006 Сообщений: 388 Откуда: Испания
|
Реплика на: оригинал, отправленный Никто от 25.11.2009
Насчёт необходиомсти СТРОГОГО соблюдения ОПРЕДЕЛЁННОЙ последовательности толтекских практик и ДОСЛОВНОГО понимания текстов:
Учение толтеков, всё больше из ЖИВОГО УЧЕНИЯ начинает трансфоримроваться в одну из форм догматических религий.
Признаки религиозной конфессии:
1. Пророк/Гуру и его апостолы/парампара
2. Священное писание и священное предание
3. Свод определённых канонов
Далее это развивается в ПРАВИЛЬНОЕ толкование канонов и священных писаний, ПРАВИЛЬНЫХ ПРАКТИК/ОБРЯДОВ на их основе, а также соблюдение чистоты линии передачи Знания полученного от Пророка/Гуру и тд. На этом месте начинаются ответвления/секты. Чьё толкование более ПРАВИЛЬНОЕ и чей Учитель был ближе к Пророку.
40 лет назад стали появляться книги, описывающие личный опыт обучения антрополога у мага - индейца. Cегодня мы видим все признкаи религиозной конфессии:
1. Пророк - ДХМ, его Апостол - КК, ну и ессно ученики/благовестники, которые имеют монопольное право на передачу ПРАВИЛЬНОГО ЗНАНИЯ.
2. Священное писание - книги КК, священное предание - книги Тайши Абеляр и других учеников ДХМ. Ещё добавляются книги учеников КК и приписывающих себя к таковым.
3. Каноны - "Каталог тысячи тайн"
-А чего, нарядно и читать ничего не надо гы… достаточно владеть небольшим набором слов(терминов) из книг К.К., что обеспечивает достаточно комфортное общение на форумах гы…Но когда возникает дискуссия, которая подразумевает аргументированный ответ, включая цитаты…начинаются странные пространственные ответы, а конкретные вопросы вообще игнорируются. Вы не находите это странным?
Не стоит Путь оформлять в жёсткие рамки.
---Собственно, о каких рамках идет речь или шла речь?
Говоря о Силе стоит избегать категоричных утверждений что ТОЛЬКО так или ТАК. Вспомним, что ДХМ сначала начинал учить КК с помощью Мескалито, но потом поменял стратегию и стал учить его навыкам Охотника, а потом Воина.
---Вы меня простите, но как минимум нужно быть знакомым с работами К.К. , т.е. прочитать книги хотя бы раз, а не поверхостным ознакомлением с заголовками книг, что бы дискуссия имела место гы… Иначе это будут собственные фантазии на тему пути воина в толтекской традиции.
Других своих учеников ДХМ учил по-другому, но только КК написал книги о своём обучении. Потом объявились и другие ученики ДХМ (настоящие и самозванцы).
---Это о чём или к чему, не улавливаю сути.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Реплика на: оригинал, отправленный Амарго от 26.11.2009
Но когда возникает дискуссия, которая подразумевает аргументированный ответ, включая цитаты…начинаются странные пространственные ответы, а конкретные вопросы вообще игнорируются. Вы не находите это странным?
---Вы меня простите, но как минимум нужно быть знакомым с работами К.К. , т.е. прочитать книги хотя бы раз, а не поверхостным ознакомлением с заголовками книг, что бы дискуссия имела место гы… Иначе это будут собственные фантазии на тему пути воина в толтекской традиции.
Просто я сторонник обмена ПРАКТИЧЕСКИМ опытом, а не знанием содержания каких-либо книг или учения. Хотя конечно, и дискуссии нужны как один из методов "приведения тоналя в порядок"
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 6/2/2006 Сообщений: 388 Откуда: Испания
|
Реплика на: оригинал, отправленный Никто от 26.11.2009
Вы не против, если я приведу цитату о ДРУГОМ. О том, что и воины и ДХМ совершали ошибки и соответственно нужно использовать их опыт, но не КОПИРОВАТЬ его один в один. ---Дык, какие проблемы, с интеллигентным человеком всегда приятно поговорить на любые темы. Использовать опыт дона Хуна? гы… Ок, допустим, но вы же утверждаете, что все что написано со слов дон Хуана Карлосом, это его интерпретация, да еще Интурист вмешался, так это вообще получается опасно читать гы…не то что использовать, может от греха подальше СКОПИРУЕМ?
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 6/2/2006 Сообщений: 388 Откуда: Испания
|
Реплика на: оригинал, отправленный Сияющая Земля от 26.11.2009
--А какие есть этапы потери человеческой формы? ==Полный перепросмотр.
---Не могли бы привести пару цитат, где указывается непосредственная связь перепросмотра с потерей человеческой формы или перепросмотр является этапом к потере сей драгоценного аксессуара. А так как речь шла о этапах т.е. их как минимум два, хотелось бы узнать об остальных.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 2/19/2005 Сообщений: 357 Откуда: Россия
|
У Гурджиева есть практика самовспомининия, которая приводит к осознанию себя. Ученик Гурджиева П.Д.Успенский очень хорошо описывает эту практику в книге "В поисках чудесного". Одной из характерных черт самовоспоминания является разделенное внимание, направленное и на объект, и на самого себя.
Важным вопросом остается, как вспоминать себя, как сделать себя более сознательным? Первым шагом к этому является понимание того, что мы несознательны, бесконечное возвращение к осознанию этого факта. Если переживание того, что мы не помним себя, становится непрерывным, тогда мы имеем шанс вспомнить себя. И на первых этапах обучения Успенский, как это происходит со многими пишет: "Вспоминание себя не дало никаких результатов, кроме одного, оно показало мне, что в действительности мы никогда себя не помним".
Мы должны начинать приближение к самовоспоминанию с помощью интеллекта. Но в действительности оно не интеллектуально, так как возникает благодаря сочетанию воли и постоянного усилия, в результате чего моменты осознания себя будут приходить более часто и становиться интенсивнее. «Для самовоспоминания необходима очень высокая эмоциональная энергия», - писал П.Д. Успенский.
|
|
Ранг: Мэтр Форума Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 5/2/2003 Сообщений: 1,498
|
"Если вы скажете человеку, что он несознателен, то тот вправе не согласиться, так как он вас слышит и понимает. Парадокс заключается в том, что ваш оппонент прав и не прав одновременно. Прав, потому что ваш вопрос или утверждение сделали его смутно сознательным не мгновение. В следующий момент его сознание испарится, но он запомнит сказанное Вами и свой ответ конечно тоже. Естественно, с такой памятью можно считать себя только сознательным. Но стоит честно признаться хотя бы самим себе, что мы не знаем себя. Давайте проведем эксперимент. В одну руку возьмите часы, а на другой остановите свой взгляд. Сосредоточьтесь на мысли: "Я-….(ФИО), нахожусь здесь и сейчас". Постарайтесь отгонять другие мысли и главное-фиксируйте мысли на себе. Ну, как, Вам это удалось? Наверняка, не больше двух минут. Отдохните немного и повторите опыт. Время концентрации уменьшится. Из этого следует самый важный вывод: если человек себя и осознает, то очень не продолжительное время. По мнению многих поколений видящих-толтеков, человек - это "магическое существо", наделённое не только сознанием, но и осознанием. Проблема же в том, что в обычной жизни у человека создается только иллюзия полного сознания или осознания в состоянии бодрствования. Хотя в действительности, бодрствование мало отличается от сна и лучше было бы называть его "относительным сознанием" или "сном наяву". Понаблюдайте за своей памятью. Что-то Вы помните очень живо, что-то смуто, а о некоторых моментах Вы помните только, что они имели место в вашей жизни. Происходит это оттого, что запоминаются только те мгновения, когда Вы были в сознании. Такие проблески приходят к нам в исключительных эмоциональных состояниях, в моменты опасности, в новых, неожиданных условиях, правда, иногда запоминаются и самые тривиальные ситуации. Попробуйте вспомнить лицо женщины за прилавком хлебного магазина и Вы удивитесь, что это не самое простое занятие. .......... Мы не только не осознаем себя в каждое мгновение существования, но и не имеем никакого контроля над "памятными" моментами. То есть процесс осознания вспыхивает помимо нашей воли. Как это ни печально, но приходится признать, что человек есть машина. Но в определённых условиях и при правильном обращении он может осознать это, а значит, способен обнаружить пути к прекращению механичности бытия. Необходимо согласиться, что люди живут во сне, совершают все действия во сне и не знают того, что они спят. Евангельское учение требует от нас пробуждения и понимать это следует буквально. И если Вы хотите, чтобы периоды самоосознания были более продолжительными, а не просто проблесками, нужно понять, что они должны не только контролироваться вашим вниманием, но вызываться и поддерживаться волевым усилием. Для достижения этих целей мы предложим несколько простых техник по контролю над вниманием. "http://www.fund-intent.ru/pubst/st0006vk.shtml
|
|
Ранг: Мэтр Форума Группа: Руководство
, Участники
Регистрация: 5/2/2003 Сообщений: 1,498
|
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/22/2007 Сообщений: 769 Откуда: Россия
|
О да, замечательная статья!
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Реплика на: оригинал, отправленный Амарго от 26.11.2009
Использовать опыт дона Хуна? гы… Ок, допустим, но вы же утверждаете, что все что написано со слов дон Хуана Карлосом, это его интерпретация, да еще Интурист вмешался, так это вообще получается опасно читать гы…не то что использовать, может от греха подальше СКОПИРУЕМ?
Как Вы считаете, можно ли воспринять Объяснение магов просто читая 3-ью книгу КК? За написанным словом необходимо искать ощущения, которые воспринял КК в момент т.н. объяснения. В православной практике есть понятие богомысленное чтение, когда читая тексты из Библии, монахи настраиваются на ТО, что находится ЗА СЛОВАМИ, стараясь настроиться на восприятие НЕВЫРАЗИМОГО СЛОВАМИ. Пожалуй, единственное что можно скопировать - это описание ПРАКТИК, УПРАЖНЕНИЙ (тенсегрети, перепросмотр, ОВД и тд). Скопировать ощущения полученные Карлосом, ДХМ и другими воинами и Нагвалями в ходе выполнения этих практик ПРОСТО ЧИТАЯ ТЕКСТЫ не получится.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/22/2007 Сообщений: 769 Откуда: Россия
|
За написанным словом необходимо искать ощущенияЗа написанным словом, мы к сожалению можем найти только идею об ощущениях. Ощущения же мы сможем найти только в действиях. Так что, даже прочитав много раз одно и то же и приняв интеллектуально идею, не ожидайте похожести опыта, не придумывайте себе ощущений. Лучше вообще ничего не ожидать и не надеяться на результат, а просто делать то, что выбрали, кайфуя от самого действия.
|
|
Ранг: Мэтр Форума Группа: Участники
Регистрация: 9/23/2006 Сообщений: 906 Откуда: планета :)
|
МощнО!
Боль в твоём сердце - Лапа белого ягуара. Так он детей своих будит.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Реплика на: оригинал, отправленный Логин от 30.11.2009
За написанным словом, мы к сожалению можем найти только идею об ощущениях. Ощущения же мы сможем найти только в действиях. Так что, даже прочитав много раз одно и то же и приняв интеллектуально идею, не ожидайте похожести опыта, не придумывайте себе ощущений. Лучше вообще ничего не ожидать и не надеяться на результат, а просто делать то, что выбрали, кайфуя от самого действия.
Конечно за словом можно найти и идею об ощущениях. Но не только..., - читая стихи можно воспринимать т.н. душевной настрой, ощущения, переживания автора - после того, как Бетховен оглох, он читал ноты и слышал музыку - читая мантры/молитвы и ПРАВИЛЬНО настраиваясь, входишь в определённое состояние ВОСПРИЯТИЯ и улавливаешь определённые ощущения - есть практика т.н. медитативного чтения, когда после определённой настройки, воспринимаешь не текст, а СУТЬ этого текста и уже не важно качество перевода или качество передачи чьей-то мысли СЛОВАМИ. В данном случае текст служит своего рода "окном" в _________ или "ключом" к _______ .....
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 6/2/2006 Сообщений: 388 Откуда: Испания
|
Реплика на: оригинал, отправленный Никто от 30.11.2009
Как Вы считаете, можно ли воспринять Объяснение магов просто читая 3-ью книгу КК? Не считаю. гы.. Но я глубоко уверен, что без объяснения магов, причем знания его на уровне таком, что бы оно могло быть заменой нашему обычному описанию, все остальные потуги в практиках без описания, как минимум приведут в дурку.увы и ах…По этому можно читать 3-ью, а можно первую или повторюсь, просто ознакомиться с оглавлением гы.. Да, а как Вы думаете, если Вы читаете, то воспринимаете? За написанным словом необходимо искать ощущения, которые воспринял КК в момент т.н. объяснения. ---Ага, а заодно дон Хуана, который то же что воспринял в тот момент и дона Хенаро. гы…. В православной практике есть понятие богомысленное чтение, когда читая тексты из Библии, монахи настраиваются на ТО, что находится ЗА СЛОВАМИ, стараясь настроиться на восприятие НЕВЫРАЗИМОГО СЛОВАМИ. ---Ну и как ощущения, которые восприняли монахи? Пожалуй, единственное что можно скопировать - это описание ПРАКТИК, УПРАЖНЕНИЙ (тенсегрети, перепросмотр, ОВД и тд). Скопировать ощущения полученные Карлосом, ДХМ и другими воинами и Нагвалями в ходе выполнения этих практик ПРОСТО ЧИТАЯ ТЕКСТЫ не получится. ---Вот и тут с халявой не прет, скопировать никак, искать нужно незабываемые очучения. Ну а кто ищет, как говориться или поется…- тот всегда найдет! ---------------------------------------------------------------------------------------------- Кто привык за победу бороться, С нами вместе пускай запоет: «Кто весел — тот смеется, Кто хочет — тот добьется Кто ищет — тот всегда найдет».
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Реплика на: оригинал, отправленный Амарго от 01.12.2009
Видимо у нас разные цели в общении по этой теме. Я говорю об одном, а Вы о другом.
Если Вы хотите доказать, что Вы мастер ведения дискуссий, то давайте я просто с Вами соглашусь.
Если Вы хотите доказать что Вы лучше меня знаете Книги КК и лучше меня умеете их цитировать, то и с этим соглашусь.
Мы и так уже значительно отклонились о темы ...
ps:
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/15/2007 Сообщений: 423 Откуда: Россия
|
Реплика на: оригинал, отправленный Логин от 30.11.2009
За написанным словом, мы к сожалению можем найти только идею об ощущениях.
Почему же это только идею? Если прочитанное, к примеру, резонирует с вашим опытом, то возникновение мощных ощущений , как правило, гарантировано.
Ощущения же мы сможем найти только в действиях.
Это несомненно.
Так что, даже прочитав много раз одно и то же и приняв интеллектуально идею, не ожидайте похожести опыта, не придумывайте себе ощущений.Лучше вообще ничего не ожидать и не надеяться на результат, а просто делать то, что выбрали, кайфуя от самого действия.
Ура, товарищи!!!
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/22/2007 Сообщений: 769 Откуда: Россия
|
читая стихи можно воспринимать т.н. душевной настрой, ощущения, переживания автораТ.е. Вы уверены, что именно автора? Вы искренне в это верите? Если прочитанное, к примеру, резонирует с вашим опытом, то возникновение мощных ощущений , как правило, гарантировано.Если прочитанное резонирует с реальным личным опытом, то это как раз: Ощущения же мы сможем найти только в действиях.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 6/2/2006 Сообщений: 388 Откуда: Испания
|
Реплика на: оригинал, отправленный Никто от 01.12.2009
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
---Аминь...
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 12/13/2006 Сообщений: 665
|
Реплика на: оригинал, отправленный Логин от 30.11.2009
Ощущения же мы сможем найти только в действиях.
Совершенно верно. Один из вариантов действия - это настроиться на определённого человека и используя написанный им текст понять ТО ЧТО ОН ХОТЕЛ ВЫРАЗИТЬ этими словами.
Так что, даже прочитав много раз одно и то же и приняв интеллектуально идею, не ожидайте похожести опыта, не придумывайте себе ощущений.
Полностью согласен! Только не понимаю почему Вы посчитали, что я думаю иначе
Лучше вообще ничего не ожидать и не надеяться на результат, а просто делать то, что выбрали, кайфуя от самого действия.
Ну дык! Чем собственно и живём. Более того, пока не пройдёшь период смирения, не получишь ожидаемый результат
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 11/15/2007 Сообщений: 423 Откуда: Россия
|
Реплика на: оригинал, отправленный Сияющая Земля от 30.11.2009
МощнО!
И это всё что вы можете сказать?
|
|
Guest |
Подписаться |
RSS сборка |
Отправить по электронной почте |
Распечатать |