|
Ранг: Мэтр Форума Группа: Участники
Регистрация: 9/23/2006 Сообщений: 906 Откуда: планета :)
|
Реплика на: оригинал, отправленный dudo от 01.08.2009
"Дон Хуан объяснил мне это сводящее с ума противоречие проведя различие между осознанием вообще и способностью сознательно воспринимать некоторые особые свойства осознания." - это про отличие рефлексии от саморефлексии.
---Очень интересно. Термин "саморефлексия" в описании имеется, а вот просто "рефлексию" что-то не припомню. Освежите память? Или поясните значение?
"Он говорил, что наше человеческое состояние предполагает наличие этого общего осознания, но что только небольшая часть этого общего осознания находится на уровне сознательного восприятия." - понятно. предполагает наличие, а на деле в этом общем осознании хозяйничает эго.
-----Опять же, что понимать под словом "эго") Тут проще говорить о бессознательной и сознательной части первого, тоесть... эго)
и в последнем предложении: "Он сказал, что моя внутренняя тишина установила мост между тем, что я осознавал, что я всегда видел энергию так, как она течет во вселенной и моим состоянием сознательного восприятия этого." о мосте, как интеграции сознания со свидетельствами дубля которые и открываются при остановке мира.
----С чего Вы взяли, что тут говорится о дубле? Здесь говориться о целостном восприятии всем телом. Тоесть, о видении. И дубль тут нипричём.
Оказывается что сознание дубля все знает о наших историях достойных альбома. Надо только навести мост между общим сознанием и сознанием дубля где-то там плавающем словно баржа в темном море осознания.
Красиво, но не верно. О достойных историях знает Ваше физическое тело, состоящее из видимой плотной и невидимой частей. ВИдение - это как раз восприятие всем этим целым сразу. А что касается дубля, то он действительно плавает где-то там, но у него свой альбом...
Исправил реплику: Обычному человеку доступно вспоминание другого "Я", ведь каждый, или почти каждый, уже в силу жизненного опыта переживал абстрактные ядра.
----Обычный человек переживает только первое ядро. И вообще, прямой связи между ядрами и дублем нет, поэтому Ваш аргумент нелепо выглядит. Ядра имеют отношение к духу, а не к дублю.
но сознание дубля в первую очередь не принято (в общее сознание), не востребовано и, как следствие, недоразвито:
-----Общее осознание, как было уже сказано выше - это видение, сознательное или неосознаваемое. А сознание дубля - это уже совсем другой уровень. Поэтому говорить о том, что сознание дубля входит в общее сознание - неверно. Если уж и говорить о сознании, которое включает в себя и первого и дубля - это сознание целостного существа. Ну и ещё третье внимание =)
неразвитый дубль опасный безумец, в т.ч. для самого. Поэтому эго держит дубля в тайне от нас же самих, в темном море осознания. С виду это не так страшно, но выливается в то что бал жизни правит эго, временщик с иллюзиями. В мир пришел кусочек солнца, а руль захватил прах. Наш свет осознания он отдает на пищу летунам, как всем уже известно. А все это от нежелания эго обременять себя дисциплиной.
-----Красиво и назидательно. Браво!
Видение - это захват внимания дубля, сопровождаемый затиханием эго и диалога. Обычно он равнодушно дремлет и ни за что не цепляется. Видение - это момент интеграции в сознание текущих впечатлений второго "я" - того кем видят энергию как она течет во Вселенной.
----Ну очччень интересно! Вот тут я попросил бы у Вас цитаты в подтверждение вышесказанного. А то как в песне - "что-то с памятью моей стало..." И потом, у меня имеются определения, ну никак не сходящиеся с Вашими. Так что надо разобраться.
Термин хороший, но если тема воли сейчас сложно то не будем о намерении.
Ок. Не будем)
Боль в твоём сердце - Лапа белого ягуара. Так он детей своих будит.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Реплика на: оригинал, отправленный Сияющая Земля от 07.08.2009
---Очень интересно. Термин "саморефлексия" в описании имеется, а вот просто "рефлексию" что-то не припомню. Освежите память? Или поясните значение?А гугл зачем? вообще-то рефлексия - отражение в сознании, у Кастанеды слово саморефлексия упоминалось в плохом смысле: самотражение как подмена восприятию. ...Здесь говориться о целостном восприятии всем телом. Тоесть, о видении. И дубль тут нипричём. ...ВИдение - это как раз восприятие всем этим целым сразу. А что касается дубля, то он действительно плавает где-то там, но у него свой альбом... ...И вообще, прямой связи между ядрами и дублем нет, поэтому Ваш аргумент нелепо выглядит. Ядра имеют отношение к духу, а не к дублю. ...А сознание дубля - это уже совсем другой уровень. Видение всем телом, включая дубль. Оно и происходит благодаря дублю. энергия воспринимает энергии, а форма - формы. хм, свой альбом... )) - смелое допущение. ----Обычный человек переживает только первое ядро. Обычный человек... лучше избегать клише. В соседнем топике уже есть "обычный" )). Цитата о пороге четвертого ядра: 4.Нашествие духа "— Маги верят, что до самого момента нашествия духа каждый из нас может уйти от духа, но только не потом. Дон Хуан преднамеренно сделал паузу, движением бровей побуждая меня понять то, о чем он мне говорит. — Четвертым абстрактным ядром является широкая атака нашествия духа, — продолжал он. — четвертое абстрактное ядро является действием откровения. Дух открывает нам себя. Маги описывают это так: дух сидит в засаде, а затем налетает на нас, как на свою добычу. Маги говорят, что нашествие духа всегда скрытное. Оно происходит, и все же кажется, что ничего не случилось. Я стал очень нервным. Тон голоса дон Хуана вызывал во мне чувство, что он готов прыгнуть на меня в любой момент. Он спросил, помню ли я момент, когда дух набросился на меня, наложив отпечаток постоянной верности к абстрактному. Я не имел понятия, о чем он говорит. — Это порог, перейдя который, не имеешь пути к отступлению, — сказал он. — обычно с момента стука духа проходят годы, прежде чем ученик достигает этого порога. Но иногда порог достижим почти мгновенно. И тому пример — случай моего бенефактора. Дон Хуан сказал, что каждый маг должен иметь ясное воспоминание о пересечении этого порога, этим он напоминает себе о новом состоянии своего перцептуального потенциала. Он объяснил, что можно достичь этого порога даже не будучи учеником магии, и что единственная разница между обычным человеком и магом в этом случае заключается в том, на что каждый делает ударение. Маг подчеркивает пересечение этого порога и использует воспоминание об этом как ориентир. Обычный человек не пересекает порог и считает лучшим для себя забыть о нем. Я сказал, что не согласен с его точкой зрения, поскольку не могу принять, что здесь есть только пересечение порога. Дон Хуан посмотрел в сторону неба с унынием и покачал головой в шутливом жесте отчаяния. Я продолжал излагать свои аргументы, не для того, чтобы поспорить с ним, а чтобы прояснить кое-что в своем уме. И все же я быстро терял свой импульс. Внезапно ко мне пришло чувство, что я скольжу по тоннелю. — Маги говорят, что четвертое абстрактное ядро имеет место, когда дух перерезает наши цепи самоотражения, — сказал он. — отсечение наших цепей изумительно, но и очень нежелательно, так как никто не хочет быть свободным." Видите, 4-ядро рубеж свободы от ложного "Я", той самой саморефлексии. Считаете раз дубль не упомянут - значит его там нет? Просто о нем отдельном говорят в контексте сновидения, где его легче обнаружить. И сталкеры через фиксацию стены тумана делают левый поворот.. дублем, чем же еще! =) ----Ну очччень интересно! Вот тут я попросил бы у Вас цитаты в подтверждение вышесказанного. А то как в песне - "что-то с памятью моей стало..." И потом, у меня имеются определения, ну никак не сходящиеся с Вашими. Так что надо разобраться. Именно вот таких цитат и нет. Это маленькие образцы понимания, можете сами попробовать. Определений-то собственно и нет. Кастанеда сам признавал провалы своих попыток наукообразных текстов. Зато он блестяще намекает на определения для новых предметов из неизвестного. А какие Ваши определения и в чем не сходящиеся? уточните, разберемся. Если уж и говорить о сознании, которое включает в себя и первого и дубля - это сознание целостного существа. Ну и ещё третье внимание =) Конечно! тогда выходит формула сознания безупречного воина, а не жалкого существа )) Реплика на: оригинал, отправленный Этана от 07.08.2009
Формально вычетать будет не корректно. Если что мешает осознанию, то сменяют фасады, что-то сводят к нулю. Вычетание - тренинг, подготовка тоналя. Есть же дисциплины для эго и для личности.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 1/7/2009 Сообщений: 22 Откуда: Индия
|
Сознание - прожектор.
Эго и личность - то,что он может высветить.
Эго - не часть и не составляющая сознания.
Сознание не часть Эго.
Это просто разные вещи.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 6/21/2004 Сообщений: 217 Откуда: Россия
|
Реплика на: оригинал, отправленный dudo от 08.08.2009
Реплика на: оригинал, отправленный Этана от 07.08.2009
Формально вычетать будет не корректно. Если что мешает осознанию, то сменяют фасады, что-то сводят к нулю. Вычетание - тренинг, подготовка тоналя. Есть же дисциплины для эго и для личности.
Да, согласна, некорректно..., но зато наглядно!
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Хорь: Сознание - прожектор. Эго и личность - то,что он может высветить. Эго - не часть и не составляющая сознания. Сознание не часть Эго. Это просто разные вещи. --- Пожалуй что разные, но выяснять каковы они "на самом деле" здесь нет необходимости. Интересует только то что представляет сознание. Это не части сознания, а функциональные элементы, сегменты, слои. Вместо "прожектор" следует сказать, что сознание проявляет себя через внимание и так сознает предметы мира в т.ч. себя. Хорь 03.08.2009:
Эго мнит, сознание воспринимает(иногда даже воспринимает эго, такое случается). --- Есть по поводу подходящая цитата Ницше. Утренняя заря. Мнимый эгоизм. – Большая часть хотя и говорит и думает постоянно о своем “эгоизме”, однако в течение всей своей жизни ничего не делает для своего ego, но только для фантома этого ego, какой составился о нем в головах окружающей их среды и сообщился им; - вследствие этого все они вместе живут в тумане безличных, полуличных мнений и произвольных, почти фантастических критериев, - один постоянно в голове другого, а этот другой, в свою очередь, в голове третьего: странный мир фантастических образов, который, вдобавок, умеет придать себе такой трезвый вид. Это облако мнений и привычек растет и живет почти независимо от людей, которых оно покрывает; в нем заключается страшная сила всеобщих суждений о “человеке”; - все эти неведомые сами себе люди верят в лишенный крови и тела абстракт “человека”, т.е. в фикцию; и каждая перемена, которая совершается с этим абстрактом благодаря суждениям отдельных сильных людей (философов, например), действует на массы чрезвычайным образом, - все это потому, что каждый индивидуум в этой массе не может противопоставить этой безжизненной фикции действительного, ему доступного, им обоснованного ego и этим уничтожить фикцию. У Ницше рассмотрена некая проблема схожая с нашей. И эго мнимо, и само эго мнит, и все это под фикцией, и в шуме мнений других эго.. Этана: Да, согласна, некорректно..., но зато наглядно! --- Наглядность почти единственная причина оправдывающая и уравнение и обсуждение. Что Вы имели ввиду под "вычесть лишнее" из сознания? Наверно в сознании первого ( эго и личности ) есть что исправлять? Например, в сознании дубля надо бы вычесть/исправить злые фиксации.
Сияющая Земля: Общее осознание, как было уже сказано выше - это видение, сознательное или неосознаваемое. А сознание дубля - это уже совсем другой уровень. Поэтому говорить о том, что сознание дубля входит в общее сознание - неверно. --- Вернулся снова. Понимаете, до опыта о единстве сознание дубля практически отрезано от общего и поэтому можно сказать: дубль видит и сознает нечто, но это не достигает общего сознания. Т.е. "совсем другой уровень" - это просто нужный уровень энергии для выполнения акта видения. А пока нет свободной энергии присоединить сознание дубля, то и "видение не сознается", и опыта целостности нет. Говорить же о "чистом" сознании дубля или эго не приходится, т.к. они пожизненно взаимосвязаны. Предлагаю "сознание дубля" оставить рабочей гипотезой для сохранения размерности сознания. Хоть прямых доказательств его наличия и не видно, но эту функцию нельзя упускать из виду. Недавно друг посоветовал прочесть Журналы прикладной герменевтики. Это как раз то, что не хватало для более полного представления. Поиск гармонирующих смыканий философии и магии. Ну и задачи! Возможно формула сознания, со своей стороны, не так серьезна :-) "Формула текуча и бесконечна, но точна в частях, и гармонична в едином целом. Правая часть раскрывает сознание в сферах его достижения, исправления и развития: [эго + личность] + [дубль]"
|
|
Ранг: Мэтр Форума Группа: Участники
Регистрация: 9/23/2006 Сообщений: 906 Откуда: планета :)
|
Реплика на: оригинал, отправленный dudo от 22.08.2009
Например, в сознании дубля надо бы вычесть/исправить злые фиксации.
Не помешало бы вычесть всяческие бесполезные умствования.
Понимаете, до опыта о единстве сознание дубля практически отрезано от общего и поэтому можно сказать: дубль видит и сознает нечто, но это не достигает общего сознания. Т.е. "совсем другой уровень" - это просто нужный уровень энергии для выполнения акта видения. А пока нет свободной энергии присоединить сознание дубля, то и "видение не сознается", и опыта целостности нет. Говорить же о "чистом" сознании дубля или эго не приходится, т.к. они пожизненно взаимосвязаны.
Под "общим сознанием" имелось ввиду исключительно сознание первого как единое целое. Тут есть уровень намеренного осознания, и уровень видения. А дубль и его сознание - это уже отдельная история.
Различают два вида видения. Обычное видение - через первого, с помощью его физического тела. И видение через сновидение - через дубля, с помощью его тела сновидения. Второй способ безопасней, поскольку даже при серьёзной травме тела сновидения при акте видения, первый и его физическое тело остаются невредимыми.
Боль в твоём сердце - Лапа белого ягуара. Так он детей своих будит.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 6/21/2004 Сообщений: 217 Откуда: Россия
|
Этана:
Да, согласна, некорректно..., но зато наглядно!
---
Наглядность почти единственная причина оправдывающая и уравнение и обсуждение.
Что Вы имели ввиду под "вычесть лишнее" из сознания? Наверно в сознании первого ( эго и личности ) есть что исправлять? Например, в сознании дубля надо бы вычесть/исправить злые фиксации.
-------------------------------------------------------------
Вычесть то, что вытекает из формулы:
сознание = эго + личность + f(j)
F(j)= сознание-эго-личность.
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Реплика на: оригинал, отправленный Сияющая Земля от 23.08.2009
Не помешало бы вычесть всяческие бесполезные умствования. --- Это сделать легко - надо лишь определить пользу. :) Под "общим сознанием" имелось ввиду исключительно сознание первого как единое целое. Тут есть уровень намеренного осознания, и уровень видения. А дубль и его сознание - это уже отдельная история. --- Как же говорить о едином и целом сознании первого, если его постоянно тревожит печаль из неизвестного? Уровни это интересно. А что они есть, и как их можно представить в уравнении? "Отдельная история" нераздельного человека.. Реплика на: оригинал, отправленный Этана от 24.08.2009
Вычесть то, что вытекает из формулы: сознание = эго + личность + f(j) F(j)= сознание-эго-личность. --- Очень хорошо. А что дает это оголение сознания дубля? И куда денется вычитаемое, сознание первого, неужели Орел ..?
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 6/21/2004 Сообщений: 217 Откуда: Россия
|
Quote: оригинал, отправленный dudo от 24.08.2009
[Реплика на: оригинал, отправленный Этана от 24.08.2009 Вычесть то, что вытекает из формулы:
сознание = эго + личность + f(j)
F(j)= сознание-эго-личность. ---
Очень хорошо. А что дает это оголение сознания дубля?
И куда денется вычитаемое, сознание первого, неужели Орел ..?
"-Ты мне все мозги компостируешь и компостируешь,-сказал Шурик,-чего, не можешь прямо сказать, как им стать? -Я же тебе объяснял: если им как-то стать можно было, все бы перлись давно. В том то и дело, что единственный способ стать этим четвертым - это перестать становится всеми остальными. - Это что, никем надо стать? - Никем тоже надо перестать быть. Надо одновременно никем не становится и перестать быть никем, понял? И сразу как вставит, как попрет! Только ойкнуть успеешь. И навсегда." Виктор Пелевин "Чапаев и Пустота"
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Реплика на: оригинал, отправленный Этана от 25.08.2009
Вычесть то, что вытекает из формулы: сознание = эго + личность + f(j) F(j)= сознание-эго-личность.
--- Это вычетание требует синтеза, иначе похоже на формулу банальной бессознательной смерти. Значит надо уточнить:
сознание = r + эго + личность + f(j) , где r - это "Я". Теперь r требует определения, но пока ограничимся тем что "Я" входит в сознание.
А сейчас "вычесть лишнее", и что оставите f(j) или r+f(j) ?
Реплика на: оригинал, отправленный noki от 23.05.2009
Только со временем начинаешь понимать как много сил и времени отнимает ЭГО. Оно принуждает человека к полному самопоглощению, бесконечной и бессмысленной гонке преследования. Сознание - возможность оценивать все происходящее с помощью набора инструментов, которые сумел собрать по жизни. Чего ведь еще соберешь...гы. Но, если понимаешь, что есть ЭГО и что есть сознание, то необходимо понять, ощутить - а что есть Я...
Это точно.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 6/21/2004 Сообщений: 217 Откуда: Россия
|
Quote: оригинал, отправленный dudo от 26.08.2009
Реплика на: оригинал, отправленный Этана от 25.08.2009
Вычесть то, что вытекает из формулы:
сознание = эго + личность + f(j)
F(j)= сознание-эго-личность. ---
Это вычетание требует синтеза, иначе похоже на формулу банальной бессознательной смерти.
Значит надо уточнить: сознание = r + эго + личность + f(j) , где r - это "Я".
Теперь r требует определения, но пока ограничимся тем что "Я" входит в сознание. А сейчас "вычесть лишнее", и что оставите f(j) или r+f(j)?
А чем отличаются по Вашему "Я", "Эго" и "Личность"?
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Реплика на: оригинал, отправленный Этана от 27.08.2009
А чем отличаются по Вашему "Я", "Эго" и "Личность"?
Разные подходы нужны для их настроек. В этом отличие.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 6/21/2004 Сообщений: 217 Откуда: Россия
|
ЭГО [или СОБСТВЕННОЕ «Я», ИНДИВИДУАЛЬНОЕ «Я»] (SELF): Воины знают, что древний человек самым непосредственным образом знал что делать и как делать что-либо; но, выполняя все действия так хорошо, он начал развивать эгоизм, из-за чего у него возникло ощущение индивидуального «я», которое внушило ему уверенность в том, что он может предвидеть и заранее намечать действия, которые он привык выполнять. Ощущение индивидуального «я» начало диктовать человеку характер и диапазон его действий. Воины борются за освобождение от индивидуального «я», которое отбирает у них силу. Эго — это ощущение индивидуального существования. Идея индивидуального «я» не имеет для воина никакой ценности.
См.: IV,458; VII,190в; VIII,387c; VIII,387с-н; VIII,441н-442в.
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 3/31/2006 Сообщений: 48 Откуда: Россия
|
А Кузьма Прутков по этому поводу сказал: Мерзавец!Не пытайся объять не объятное!! шутка
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Реплика на: оригинал, отправленный Этана от 08.09.2009
ЭГО [или СОБСТВЕННОЕ «Я», ИНДИВИДУАЛЬНОЕ «Я»] (SELF): Воины знают, что древний человек самым непосредственным образом знал что делать и как делать что-либо; но, выполняя все действия так хорошо, он начал развивать эгоизм, из-за чего у него возникло ощущение индивидуального «я», которое внушило ему уверенность в том, что он может предвидеть и заранее намечать действия, которые он привык выполнять. Ощущение индивидуального «я» начало диктовать человеку характер и диапазон его действий. Воины борются за освобождение от индивидуального «я», которое отбирает у них силу. Эго — это ощущение индивидуального существования. Идея индивидуального «я» не имеет для воина никакой ценности. См.: IV,458; VII,190в; VIII,387c; VIII,387с-н; VIII,441н-442в.
Именно поэтому очевидное "я" заменил на загадочное "r". Если идея собственного "Я" или ментальное самоощущение индивидуальности ложно, это не значит что нет его источника, причины самого "я". Ведь Вы же не будете спорить что определенные эманации осознания на физическом плане прерваны и образуют раздельные автономные "я" людей. Ложные "Я" - картины на стенках пузыря восприятия, r - нет. Эго и Личность маскируют r. Сам r прямо не проявлен и поэтому не достижим, разуму приходится иметь дело с его искаженными отражениями в уме.
За то к Эго и Личности можно применять известные дисциплины которые в итоге ведут к исправлению и развитию r до готовности вскрыть пузырь (распустить клубок, потрогать чешуйки), - т.е. достичь Видения, и при этом выжить.
Стереть идеи о своем "я" - не значит их уничтожить. Ведь дисциплины стирания и безупречность делают воина "без ума парящим", а не безумцем вне контроля. Заставить разум сместиться с места директора что "диктует характер и диапазон действий", но сохранить сам инструмент ума. - Ваше "вычитание" другим и не представляю.
Другой интересный момент - переход смерть. По смерти Эго и Личность теряют локализацию на физическом плане и превращаются в информационные следы. Шанс в смерти остается только для r: Скажем так, если r проскочит Орла, то станет R. А если нет..?
|
|
Ранг: Участник Группа: Участники
Регистрация: 6/21/2004 Сообщений: 217 Откуда: Россия
|
Именно поэтому очевидное "я" заменил на загадочное "r". Если идея собственного "Я" или ментальное самоощущение индивидуальности ложно, это не значит что нет его источника, причины самого "я". Ведь Вы же не будете спорить что определенные эманации осознания на физическом плане прерваны и образуют раздельные автономные "я" людей.
------Спорить не буду, потому что лаконичные формулы мне ближе, чем громоздкие словесные построения.
P.S. "Воины учатся заменять тематику собственного "я" неизмеримо более глубокой тематикой силы." Томас
|
|
Ранг: Почетный Участник Группа: Участники
Регистрация: 5/9/2009 Сообщений: 691 Откуда: Украина
|
Реплика на: оригинал, отправленный топёр от 17.09.2009
А Кузьма Прутков по этому поводу сказал: Мерзавец!Не пытайся объять не объятное!!шутка
--- А от приступов мерзости показано благоговение ;-/ еще шутка
Реплика на: оригинал, отправленный Этана от 24.09.2009
------Спорить не буду, потому что лаконичные формулы мне ближе, чем громоздкие словесные построения.
P.S. "Воины учатся заменять тематику собственного "я" неизмеримо более глубокой тематикой силы." Томас
-- Да, интересно. Ведь r может служить носителем личной. Доверять ее Эго рискованно, а Дубля днем с огнем...
Ладно, в общем случае "сознание равно", = ...кто во что горазд, Марина. =) А как начинаем говорить о его трансформации, то выходят длинные топики. Рождение и смерть - испытание сознания, чему бы оно не равно. И на тех переходах Орел без жалости ставит зачеты.
|
|
Guest |
Подписаться |
RSS сборка |
Отправить по электронной почте |
Распечатать |